Перейти к содержимому

Военная коллегия адвокатов

Москва

(495) 227-91-12

Санкт-Петербург

(812) 275-51-51

Дежурный адвокат


Фотография

Вторая отсрочка...???


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#21 Jrcfyf

Jrcfyf

    Старожил

  • Участник форума
  • 34 сообщений

Отправлено 10.09.2009 19:25

Простите в чем ваш вопрос?


... так надо бы с начала читать...
Повторяю медленно и подробно (кажется уже в третий раз):

Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу - это название/номер статьи
2. Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане: - это соотв. 2-ой пункт ст. 24
а) обучающиеся по очной форме обучения в: - подпункт пункта 2 ст. 24
далее идут 10 абзацев
- 1-й абзац касается школьников в возрасте от 18 до 20 лет
- 2-ой абзац касается учащихся средних проф. заведений, обучающихся там на базе 9 классов
- 3-й абзац касается учащихся средн. проф. заведений, обучающихся на базе 11 классов
- 9-й абзац (копирую) - " первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым или седьмым настоящего подпункта;"

Т.е. в редакции з-на с поправками от 28.04.09 однозначно читается, что право на повторную отсрочку имеют выпускники средних профессиональных учебных заведений, поступившие в эти учебные заведения после 9-го класса и окончившие эти учебные заведения в возрасте до 20 лет, при условии поступления на обучение по программам подготовки специалиста или магистра.

С удивлением узнаю, что многие (в первую очередь работники военкоматов) "читают" содержание подпункта "а" принципиально иначе..., вот по этому поводу и хотелось бы узнать мнение юристов "Военной коллегии адвокатов" (прежде чем топать на прием явочным порядком).

#22 Владимир Николаевич

Владимир Николаевич

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 6 749 сообщений

Отправлено 11.09.2009 06:51

Для тех кто не верит неоднократным ответам местных адвокатов и опытных участников этого форума, даю специальный совет, - пройдите пожалуйста вот по этой ссылке:
http://www.consultan.../32_4.html#p543
и в тексте п.2а статьи 24, который вы приводите, попробуйте нажать на активную ссылку которая вас и приведет к нужному абзацу, на который ссылается это пункт Закона. Можете так же зайти на другие сайты информационно-правовых систем типа Гаранта, Кодекса и прочих и вы увидите, что они тоже абзацы считают не так, как вам хочется, а как ПРАВИЛЬНО.

Ради любопытства зашел сейчас в ГАРАНТ, который стоит у нас в конторе и еще раз убедился, что абзац, где говорится о школьниках это ВТОРОЙ абзац, а не первый как вы утверждаете.
Владимир Николаевич
Бывший военком.

#23 Mammy

Mammy

    Старожил

  • Участник форума
  • 51 сообщений

Отправлено 11.09.2009 09:48

Уважаемый Владимир Николаевич, а как Вы считаете, если человек воспользовался одной отсрочкой для окончания школы, а второй - для обучения в бакалавриате, будет ли ему предоставлена отсрочка для обучения в магистратуре? Если я правильно понимаю консультантов форума, они говорят мне, что отсрочка по магистратвре будет предоставлена. Но, то что написано в законе, я понимаю так, что не будет предоставлена, так как в моем же случае первой отсрочкой становится отсрочка по школе, а отсрочка по бакалавриату - второй:
"Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем шестым настоящего подпункта (программам бакалавриата, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ), гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацем восьмым (программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) "бакалавр", - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ) настоящего подпункта.
Так как Вы думаете?

#24 Валерий Сорокин

Валерий Сорокин

    Модератор

  • Пользователи
  • 2 114 сообщений

Отправлено 11.09.2009 10:46

Владимир Николаевич в данном случае совершенно прав, второй абзац говорит именно про школьников. Уважаемая mammy отсрочка должна быть предоставленна , если ваш сын поступит в магистратуру в год получения квалификации бакалавр.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#25 Mammy

Mammy

    Старожил

  • Участник форума
  • 51 сообщений

Отправлено 11.09.2009 11:11

Большое спасибо.

#26 Jrcfyf

Jrcfyf

    Старожил

  • Участник форума
  • 34 сообщений

Отправлено 11.09.2009 11:20

Для тех кто не верит неоднократным ответам местных адвокатов и опытных участников этого форума, даю специальный совет, - пройдите пожалуйста вот по этой ссылке:
http://www.consultan.../32_4.html#p543
и в тексте п.2а статьи 24, который вы приводите, попробуйте нажать на активную ссылку которая вас и приведет к нужному абзацу, на который ссылается это пункт Закона. Можете так же зайти на другие сайты информационно-правовых систем типа Гаранта, Кодекса и прочих и вы увидите, что они тоже абзацы считают не так, как вам хочется, а как ПРАВИЛЬНО.

Ради любопытства зашел сейчас в ГАРАНТ, который стоит у нас в конторе и еще раз убедился, что абзац, где говорится о школьниках это ВТОРОЙ абзац, а не первый как вы утверждаете.


Вообще-то, мы тут не в "веришь - не веришь" играем, а пытаемся опираться на ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАННУЮ РЕДАКЦИЮ закона. Я в самом первом посте не просто так задавала вопрос - "... или появились новые дополнения к "Закону о воинск. обяз."??? - и на этот вопрос я ответа не получила, между прочим.
Относительно заявления "...абзацы считают не так, как вам хочется, а как ПРАВИЛЬНО..." - ПРАВИЛЬНО - это так, как НАПЕЧАТАНО в данный конкретный момент времени в официальном издании.

В той версии "закона", который опубликован на данном сайте и представлен по всей стране в ОФИЦИАЛЬНЫХ печатных изданиях на бумажных носителях - правильно - "мое" прочтение.
В той версии, которая представлена на указанной вами ссылке (и вероятно в других информационно-правовых системах) - правильно "Ваше" прочтение. Но, напоминаю (прочитано кстати по Вашей же ссылке) - http://www.consultan.../military/#info -
Справка о документе

Источник публикации

В данном виде документ опубликован не был.

Первоначальный текст документа опубликован в изданиях

"Собрание законодательства РФ", 30.03.1998, N 13, ст. 1475,

"Российская газета", N 63-64, 02.04.1998.

Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию, см. в справке к этим документам.

Примечание к документу

КонсультантПлюс: примечание.

Начало действия редакции - 01.07.2009 <*>.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

<*> Внимание! Есть неопределенность с датой начала действия редакции, связанная с первой официальной публикацией изменяющего документа. Изменения, внесенные Федеральным законом от 28.06.2009 N 126-ФЗ, вступили в силу со дня официального опубликования (опубликован в "Собрании законодательства РФ" - 29.06.2009, в "Российской газете" - 01.07.2009). Подробнее см. Справочную информацию.



Т.о., если бы Вы (вместо игры в "веришь-не веришь") сослались на редакцию закона от 29.06.2009, столь длинной и нудной переписки не возникло бы ( я не даром хотела услышать мнение ЮРИСТА, которые кстати так и продолжают глубокомысленно молчать как в этой теме, так и в ранее поднятых аналогичных темах).

Как резюме.
1) Редакция закона, опубликованная на данном сайте, а так же представленная широкой общественности в бумажных изданиях на прилавках магазинов не является исчерпывающе верной.
2) Единственно верный текст с редакцией от 29.06.2009 на бумажном носителе опубликован в "Российской газете" от 01.07.2009
3) И самое главное, учитывая тот факт, что "закон обратной силы не имеет", для тех, у кого ВОПРОС со второй отсрочкой после получения среднего проф. образования возник ДО 29.06.2009 следует исходить вероятно исключительно из ТЕКСТА ПОСЛЕДНЕЙ редакции, действующей на момент возникновения ВОПРОСА (вопрос юристам - ДА? или НЕТ?).
...Для поступивших в ВУЗы после 29.06.2009 - похоже что 2-я отсрочка не полагается - НО, электронные тексты - дело хорошее конечно, а реально - надо топать в библиотеки и поднимать подшивки "Собрания законодательства РФ" - 29.06.2009, и "Российской газете" - 01.07.2009).

#27 Владимир Николаевич

Владимир Николаевич

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 6 749 сообщений

Отправлено 11.09.2009 11:47

Тут еще дело в том, что как правило отсрочку в школе официально не оформляют, а просто по умолчанию военкомат школьников не трогает, а это позволяет, если сразу после школы не призовут, получить вторую отсрочку фактически только в одном случае, если после бакалавриата (первая отсрочка) сразу поступить в магистратуру (вторая отсрочка).
Владимир Николаевич
Бывший военком.

#28 Сергей Антонов

Сергей Антонов

    Модератор

  • Пользователи
  • 64 сообщений

Отправлено 11.09.2009 12:00

Здравствуйте, изменения от 29.06.09 не вносят изменения в статью 24 53-ФЗ. Как вы правильно заметили, закон обратной силы не имеет. Правоотношения регилируют те нормы, которые действовали на момент возникновения правоотношений. Что касается отсрочек, если вы поступили в коледж после 1 января 2008 года - на вас рапространяется действующая редакция закона.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#29 Mammy

Mammy

    Старожил

  • Участник форума
  • 51 сообщений

Отправлено 11.09.2009 12:56

Тут еще дело в том, что как правило отсрочку в школе официально не оформляют, а просто по умолчанию военкомат школьников не трогает, а это позволяет, если сразу после школы не призовут, получить вторую отсрочку фактически только в одном случае, если после бакалавриата (первая отсрочка) сразу поступить в магистратуру (вторая отсрочка).

Спасибо, Владимир Николаевич.
Как раз об этом я и спрашивала. Из текста закона кажется очевидным, что если взять отсрочку по школе, и бакалавриату, то на магистратуру ее уже не дадут.
Отсрочку в школе как правило не оформляли по тому, я думаю, что до настоящего времени ее заканчивали в основном в 17 лет. Но с этого и следующего года увеличится число 18-летних - это те, кто сейчас учится по программе 11-летней школы. Вот и моему сыну исполнится 18 в июне месяце. Как в этом случае будет вести себя военкомат? Дадут ему спокойно сдавать экзамены или будут привлекать к призывным мероприятим? Как можно избежать этого, не прибегая к отсрочке?

#30 Jrcfyf

Jrcfyf

    Старожил

  • Участник форума
  • 34 сообщений

Отправлено 11.09.2009 13:10

Здравствуйте, изменения от 29.06.09 не вносят изменения в статью 24 53-ФЗ.

Как вы правильно заметили, закон обратной силы не имеет.
Правоотношения регилируют те нормы, которые действовали на момент возникновения правоотношений.

Что касается отсрочек, если вы поступили в коледж после 1 января 2008 года - на вас рапространяется действующая редакция закона.



...да, действительно, это меня "умники" запутали. Спасибо Сергей.

Еще раз:

2. Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане: - п. 2 ст 24

а) обучающиеся по очной форме обучения в: - подпункт а) пункта 2 ст 24 (есть еще пп б) и в)

далее в пределах пп а) идет 13 абзацев, считать которые нужно "не как мне хочется" и не как "хочется" в "Консультанте" и моим оппонентам, а единственно возможным способом - 1-й от подпункта а) абзац имеет № 1, второй соответств. № 2 и т.д.

далее в абзац № 8 и № 9 говорится:
"Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым или седьмым настоящего подпункта";

Т.е., не занимаясь интерпретациями, читая закон "впрямую" - получается, что право на 2-ю отсрочку имеют ИМЕННО мальчишки, которые закончили средние проф.заведения в возрасте до 20 лет.

Еще раз , что в таком ПРЯМОМ "подсчете абзацев" не так, почему "подсчет абзацев" в "Консультанте" и в с-ме счета моих оппонентов более правильный???

#31 Владимир Николаевич

Владимир Николаевич

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 6 749 сообщений

Отправлено 11.09.2009 13:20

2) Единственно верный текст с редакцией от 29.06.2009 на бумажном носителе опубликован в "Российской газете" от 01.07.2009

....

...Для поступивших в ВУЗы после 29.06.2009 - похоже что 2-я отсрочка не полагается - НО, электронные тексты - дело хорошее конечно, а реально - надо топать в библиотеки и поднимать подшивки "Собрания законодательства РФ" - 29.06.2009, и "Российской газете" - 01.07.2009).

Я вот одного не пойму, а при чем здесь разделение редакций Закона на до и после? Тот последний закон 126-ФЗ, который внес изменения в ЗВОВС, статьи 24, о которой у нас идет разговор, совершенно не касается.

И второй момент, в РГ от 1 июля опубликован только 126-ФЗ, а не ЗВОВС, который мы обсуждаем. Как собственно и в "Собрании законодательства РФ" то же самое. Так что действующую редакцию обыватель может найти только на сайтах типа Консультанта, Гаранта и т.д. т.е. все таки более или менее можно сказать почти "официальном" источнике. Ну или в этих же информационно-справочных системах, если конечно есть туда доступ.
Владимир Николаевич
Бывший военком.

#32 Сергей Антонов

Сергей Антонов

    Модератор

  • Пользователи
  • 64 сообщений

Отправлено 11.09.2009 13:22

Скажите пожалуста, где вы взяли проф. заведение? В этом абзаце речь идет про школу!

Сообщение отредактировал Сергей Антонов: 11.09.2009 13:22

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#33 Jrcfyf

Jrcfyf

    Старожил

  • Участник форума
  • 34 сообщений

Отправлено 11.09.2009 13:26

Скажите пожалуста, где вы взяли проф. заведение?

В этом абзаце речь идет про школу!


2. Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:

а) обучающиеся по очной форме обучения в:

имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях по образовательным программам среднего (полного) общего образования - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;

имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;

http://www.consultan.../32_4.html#p574

http://www.gvka.ru/z...akon/zakon4/#24

Сообщение отредактировал Jrcfyf: 11.09.2009 13:28


#34 Владимир Николаевич

Владимир Николаевич

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 6 749 сообщений

Отправлено 11.09.2009 13:36

Спасибо, Владимир Николаевич.
Как раз об этом я и спрашивала. Из текста закона кажется очевидным, что если взять отсрочку по школе, и бакалавриату, то на магистратуру ее уже не дадут.
Отсрочку в школе как правило не оформляли по тому, я думаю, что до настоящего времени ее заканчивали в основном в 17 лет. Но с этого и следующего года увеличится число 18-летних - это те, кто сейчас учится по программе 11-летней школы. Вот и моему сыну исполнится 18 в июне месяце. Как в этом случае будет вести себя военкомат? Дадут ему спокойно сдавать экзамены или будут привлекать к призывным мероприятим? Как можно избежать этого, не прибегая к отсрочке?

А для поступления в ВУЗ собственно никакой отсрочки и не положено. Отсрочка в школе, если она оформлялась, предоставляется только до момента окончания школы и призывник, если ему уже исполнилось 18 лет, подлежит призыву на общих основаниях и полностью законных способов избежать этого сразу после окончания школы нет. Это конечно не совсем справедливо, но таков Закон. Самый законный, если так можно выразиться, способ избежать весеннего призыва после окончания школы, это обжаловать решение призывной комиссии в суде. После официального приема вашей жалобы в суде все призывные мероприиятия приостанавливаются до вступления в законную силу решения суда. Только призывник обязательно должен известить военкомат о факте обжалования и представить справку из суда о приеме жалобы к рассмотрению. Вообщем этот финт позволяет выиграть время и поступить в ВУЗ. А осенью уже можно спокойно принести в военкомат справку из ВУЗа и получить свою законную отсрочку на время обучения в ВУЗе.
Владимир Николаевич
Бывший военком.

#35 Mammy

Mammy

    Старожил

  • Участник форума
  • 51 сообщений

Отправлено 11.09.2009 13:55

А для поступления в ВУЗ собственно никакой отсрочки и не положено. Отсрочка в школе, если она оформлялась, предоставляется только до момента окончания школы и призывник, если ему уже исполнилось 18 лет, подлежит призыву на общих основаниях и полностью законных способов избежать этого сразу после окончания школы нет. Это конечно не совсем справедливо, но таков Закон. Самый законный, если так можно выразиться, способ избежать весеннего призыва после окончания школы, это обжаловать решение призывной комиссии в суде. После официального приема вашей жалобы в суде все призывные мероприиятия приостанавливаются до вступления в законную силу решения суда. Только призывник обязательно должен известить военкомат о факте обжалования и представить справку из суда о приеме жалобы к рассмотрению. Вообщем этот финт позволяет выиграть время и поступить в ВУЗ. А осенью уже можно спокойно принести в военкомат справку из ВУЗа и получить свою законную отсрочку на время обучения в ВУЗе.

А что может служить поводом для обжалования? И на сколько времени это может приостановить призывные мероприятия?

#36 Валерий Сорокин

Валерий Сорокин

    Модератор

  • Пользователи
  • 2 114 сообщений

Отправлено 11.09.2009 14:20

Например нарушение порядка проведения мероприятий связанных с призывом, исполнение решение ПК приостанавливается до вступления в законную силу решения суда.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#37 Mammy

Mammy

    Старожил

  • Участник форума
  • 51 сообщений

Отправлено 11.09.2009 14:30

Например нарушение порядка проведения мероприятий связанных с призывом, исполнение решение ПК приостанавливается до вступления в законную силу решения суда.

А если, например, не оформлять отсрочку в школе, ему что, могут не дать закончить школу? Не дадут сдать ЕГЭ?

#38 Валерий Сорокин

Валерий Сорокин

    Модератор

  • Пользователи
  • 2 114 сообщений

Отправлено 11.09.2009 14:56

Совершенно верно, но зачем до этого доводить?

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#39 Mammy

Mammy

    Старожил

  • Участник форума
  • 51 сообщений

Отправлено 11.09.2009 15:41

Совершенно верно, но зачем до этого доводить?

Если взять отсрочку в школе, то израсходуем право на первую отсрочу, которая прослужит нам только примерно 2 недели, так как школа заканчивается числа 20 июня, а призыв 15 июля, и придется искать другие основания, что бы иметь возможность поступать в ВУЗ. И отсрочки на магистратуру уже не останется ( не верю, что РВК продлит отсрочку по бакалавриату на магистратуру).

#40 Валерий Сорокин

Валерий Сорокин

    Модератор

  • Пользователи
  • 2 114 сообщений

Отправлено 11.09.2009 16:04

В любом случае вам придется решать вопрос, что делать с 01.07 по 15.07 . Так же хочу добавить, что лучше искать основания для освобождения от призыва на военную службу.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург