Перейти к содержимому

Военная коллегия адвокатов

Москва

(495) 227-91-12

Санкт-Петербург

(812) 275-51-51

Дежурный адвокат


Фотография

Отсутствие прописки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#21 Умный_Ламер

Умный_Ламер

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 178 сообщений

Отправлено 13.11.2009 17:13

Volkov, Вы читать умеете? Если да, прочтите посты автора топика. У человека нет прописки. Значит и на воинский учёт он не может встать априори. Владимир Николаевич, "косари" и "симулянты" появились во времена перестройки, как раз в начале Вашего военного комиссарства. Так что вопрос в силе.
Просто ищу правду...

#22 Volkov DP

Volkov DP

    Частый гость

  • Участник форума
  • 14 сообщений

Отправлено 13.11.2009 17:50

Volkov, Вы читать умеете? Если да, прочтите посты автора топика. У человека нет прописки. Значит и на воинский учёт он не может встать априори.
Владимир Николаевич, "косари" и "симулянты" появились во времена перестройки, как раз в начале Вашего военного комиссарства. Так что вопрос в силе.

Вот как раз читая, я и заметил, что автор состоял на учете, а потом снялся с учета. Соответственно, если он больше ни куда не вставал на учет, личное дело призывника хранится в том военкомате, в котором он последний раз состоял на учете.
А насчет "косарей и симулянтов", то они появились в царской армии, когда на обязательную военную службу детей дворян записывали еще до рождения. Перестройка тут не причем.

#23 edward

edward

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 995 сообщений

Отправлено 13.11.2009 18:47

3 месяца без регистрации по месту пребывания, а не вообще без регистрации
нда!? а сколько конкретно можно жить вообще без регистрации!? :cool:
и где это ты вообще такое в законах вычитать мог!? :icon_lol:

"призыву на военную службу подлежат граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие или ОБЯЗАННЫЕ СОСТОЯТЬ на воинском учете и не пребывающие в запасе"

ну так пусть и пробуют его призвать раз он подлежит призыву.. :cool:

Вот как раз читая, я и заметил, что автор состоял на учете, а потом снялся с учета. Соответственно, если он больше ни куда не вставал на учет, личное дело призывника хранится в том военкомате, в котором он последний раз состоял на учете.

И что теперь!? Он должен вернуться в тот город, поселиться в гостинице и прийти в военкомат с заявлением "я тут у Вас стоял на учёте, но мне теперь больше некуда встать.. я живу в такой-то гостинице так что поставьте меня у вас на учёт.." :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
Ему по закону должны ответить: вы должны получить регистрацию в нашей районе и тогда мы вас сможем у себя поставить на воинский учёт..
И тут наверняка последует: а мне негде регистрировать - у меня нет своей недвижимости...
Тут можо сделать вывод: подлежать то подлежат призыву граждани обязанные состоять на воинском учёте... Но то что они подлежат не означает что их технически возможно по заону призвать

А насчет "косарей и симулянтов", то они появились в царской армии,
Тогда был реальный законный откос: не хочешь служить 25 лет в армии - езжай в Сибирь и занимайся там сельским хозяйством. Осваивай территорию - бери земли сколько надо..
Лично мой пра-пра-дед не побрезговал этим воспользоваться. Уехал из центральной части страны в Сибирь, работал и сколотил состояние зажиточного купца. Ну а потом пришли большевики и ограбили... :mad:

И эту страну хотят, что бы ещё защищали её граждани блин.. :mad:

Да даже с начала ВОВ масса людей не горела желанием воевать.
Говорили: да нафига нам это надо то!? Меня страна вечно грабит: я работаю приходят и грабят отбирая даже дом.. Уезжаешь за тыщу км. строишь новый дом, зарабатываешь капиталы – опять приходят обзывают кулаком и грабят.. Так пусть уже немцы завоёвывают нас может наведут порядок..
И только когда стали видеть что фашисты дотла сжигают деревни поняли что лучше всё таки оборонять – не чувство патриотизма за страну, а страх за жизни возобладал. И только тогда уже стали воевать на совесть и дошли до самого Берлина . – Это всё из рассказа моего деда про его отца.
извините за офф....

#24 Legioner

Legioner

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 14.11.2009 00:42

Т.е на бумаге я служить не должен ,а фактически меня могут просто заарканить и увезти... :icon_mad: Россия... :sad: Хотя в последнее время она становится Росиянией. :sad: Ps согласен с edwardом даже с его оффтопом :smile:

#25 sergi

sergi

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 213 сообщений

Отправлено 14.11.2009 09:07

Т.е на бумаге я служить не должен ,а фактически меня могут просто заарканить и увезти... :icon_mad:
Россия... :sad: Хотя в последнее время она становится Росиянией. :sad:

Ps согласен с edwardом даже с его оффтопом :smile:

Я вам прежде чем рассуждать о Росиянии советую сделать, что нибудь в своей жизни существенное. А не рассуждать тут с эдвардсом как до скончания века по углам бегать. Вам же в дальнейшем поможет! У вас кроме этой Росиянии больше нет страны! Так что зачем охаивать то где живешь?

#26 Давыдов Никита

Давыдов Никита

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 111 сообщений

Отправлено 14.11.2009 12:43

Для edwarda.

" если человек не знает законов, то ни о каком умысле ну просто невозможно говорить "

Если вы покалечили бабушку, заранее затаившись за углом с топором, а потом заявите, что не знаете ст. 105 УК, то это совершенно не означает, что умысла в вашем поведении не было. Субъективная сторона состава преступления на лицо: вина!

Базару нет: может конечно и как говориться "не повезло", но вероятность этого в тысячи раз меньше..

Цитирую Постановление Пленума Верховного суда " О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы" ( на первой странице уважаемый Владимир Николаевич дал ссылку).

"...Анализ судебной практики свидетельствует, что суды при разрешении уголовных дел о преступлениях, связанных с уклонением от военной или альтернативной гражданской службы, в основном правильно применяют нормы Уголовного кодекса Российской Федерации..."
Практика появилась не сама по себе. Это не нечто априорное Э.Канта.

"того что твои пути рано или поздно пересекутся с военкоматом и они могут на тебя покричать немного.
угрозы уголовкой в 99% случаев носят "профилактический характер"

Вы цифорки-то откуда понабрали? По своим внутренним ощущениям?

Про нет регистрации, нет ПВУ, нет повесток, нет призыва.
ст. 22 п.1 ФЗ ясно говорит об обязанных стоять (т.е. не стоящих, но обязанных) на воинском учете. Законодатель специально ввел данную формулировку. Чтоб исключить легальное уклонение от военной службы.

И не надо, edward, переворачивать все с ног на голову. Или путать божий дар с яичницей. Если пытаетесь ссылаться на какую-то норму, то было бы неплохо не забывать о системном подходе к толковании норм права.
Хотя, респектуха, за упорство в отстсаивании своей позиции. Но, у Legionerа может сложиться не совсем правильная точка зрения. Слишком уж легко по Вашему.

Сообщение отредактировал atlant32: 14.11.2009 12:44


#27 Volkov DP

Volkov DP

    Частый гость

  • Участник форума
  • 14 сообщений

Отправлено 14.11.2009 13:40

А насчет "косарей и симулянтов", то они появились в царской армии,
Тогда был реальный законный откос: не хочешь служить 25 лет в армии - езжай в Сибирь и занимайся там сельским хозяйством. Осваивай территорию - бери земли сколько надо..
Лично мой пра-пра-дед не побрезговал этим воспользоваться. Уехал из центральной части страны в Сибирь, работал и сколотил состояние зажиточного купца. Ну а потом пришли большевики и ограбили... :mad:

По указу Екатерины 2 все без исключения дворяне проходили военную службу 20 лет, начиная с рядового. И только после этого допускалось получение гражданской должности. Без каких либо отмазов. Поэтому дворяне стали еще до рождения своих детей приписывать их к какому либо полку (как правило Преображенскому). Если рождалась девочка, руководству полка сообщалось о смерти "бойца". Это и стали первые откосы, т.к. к 19 годам все дворяне имели необходимое звание.
А если твой пра-пра-пра-дед сделал состояние и стал купцом, то непонятко каким боком он относится к дворянам? Или он отказался от титула, чтобы вступить в гильдию?

#28 edward

edward

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 995 сообщений

Отправлено 15.11.2009 10:25

Legioner
Т.е на бумаге я служить не должен ,а фактически меня могут просто заарканить и увезти
как раз таки на бумаге должен. просто тебя некому на практике забрать..

atlant32
фигово вы это постановление пленума читали. практически всё что там новое добавили, про действия в плане характеризовать как уклонение, всё идёт с приписком "имея умысел уклонения".

Volkov DP
ну не все же люди в царское время были дворянами.
после крепостного права можно было прекрасно разбогатеть но при этом и не стать дворянином. :rolleyes:

#29 Legioner

Legioner

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 07.10.2010 15:14


И только когда стали видеть что фашисты дотла сжигают деревни поняли что лучше всё таки оборонять – не чувство патриотизма за страну, а страх за жизни возобладал. И только тогда уже стали воевать на совесть и дошли до самого Берлина . – Это всё из рассказа моего деда про его отца.
извините за офф....


Сначала небольшой оффтоп

«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования
№ 0428 от 17 ноября 1941 года:

“Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.

…Большинство задействованных на этом важном государственном задании ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕОДЕТЫ В ТРОФЕЙНУЮ ФОРМУ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС (выделено мной – А.Ш.).

Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.

…Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам.

Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ”».


От себя - Правительство Россиянии добывает огромное количество ресурсов в стране (драг камни, металлы, газ, нефть и тучу всего) а мы при всем это должны платить тучу налогов и бесплатно погибать за отечество :(

Теперь по делу - У меня паспорт выданый в 2006. В 20 лет (а мне сейчас именно столько) мне его нужно менять. Собственно где мне его менять и чего опасаться? Что грозит если я к примеру буду менять паспорт не в 20 , а в 21 год?

Снова поднимаю тему)

Сообщение отредактировал Legioner: 07.10.2010 15:17


#30 Майзельс Борис

Майзельс Борис

    Модератор

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений

Отправлено 07.10.2010 15:39

Паспорт меняется по месту вашей регистрации в паспортном столе. За несвоевременную замену паспорта предусмотрена административная ответственность в виде штрафа.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#31 Legioner

Legioner

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 07.10.2010 17:10

Паспорт меняется по месту вашей регистрации в паспортном столе. За несвоевременную замену паспорта предусмотрена административная ответственность в виде штрафа.


На предыдущей странице (первый пост) я писал , что регитрация у меня отсутствует.
Какой штраф? Сколько?

#32 Майзельс Борис

Майзельс Борис

    Модератор

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений

Отправлено 07.10.2010 17:35

Гражданин даже временно проживающий, обязан встать на регистрационный учет по месту временного пребывания. За нарушение данного требования предусмотрен штраф от 1 500 до 2 500 руб. А насчет несвоевременной замены ошибся, ответственности не предусмотрено.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#33 Legioner

Legioner

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 07.10.2010 18:44

А при каких обстоятельтвах у меня на улице могут потребовать документы? т.е в праве ли "полицейские" ( :laugh: ) потребовать у меня паспорт, и тд. я слыхал, что "копы" ( :laugh: ) могут требовать документы только по орентировке, и предоставить её гражданину.

Сообщение отредактировал Legioner: 07.10.2010 18:45


#34 Майзельс Борис

Майзельс Борис

    Модератор

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений

Отправлено 07.10.2010 18:50

Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право: - проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении; - осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#35 Legioner

Legioner

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 07.10.2010 19:20

Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
- проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
- осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества.


У нас же уже полиция :tongue:
Т.е у меня без какого либа нарушения никто не имеет права требовать паспорт? Я могу все на мобилу снимать так?

#36 Владимир Николаевич

Владимир Николаевич

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 6 749 сообщений

Отправлено 07.10.2010 20:16

Что милиция, что полиция, документы все равно имеют право проверять. Как говорится, тот же нос, только вид сбоку.
Владимир Николаевич
Бывший военком.

#37 Legioner

Legioner

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 07.10.2010 20:29

Что милиция, что полиция, документы все равно имеют право проверять.


В каком порядке, у кого , где это все регламентированно?
Как писали выше , то получается что просто так не должны спрашивать...
К примеру если у меня спросят - могу ли я их грамотно отшить?

Сообщение отредактировал Legioner: 07.10.2010 20:30


#38 Владимир Николаевич

Владимир Николаевич

    Уважаемый участник

  • Участник форума
  • 6 749 сообщений

Отправлено 08.10.2010 06:04

В каком порядке, у кого , где это все регламентированно?
Как писали выше , то получается что просто так не должны спрашивать...
К примеру если у меня спросят - могу ли я их грамотно отшить?

А они скажут, что ваше лицо больно уж сильно смахивает на разыскиваемого за совершение преступления гражданина и доставят в отделение для установления личности. Оно вам надо?
Владимир Николаевич
Бывший военком.

#39 Legioner

Legioner

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 08.10.2010 18:20

А они скажут, что ваше лицо больно уж сильно смахивает на разыскиваемого за совершение преступления гражданина и доставят в отделение для установления личности. Оно вам надо?


Другой вопрос - надо ли это им?
Потому то я и интересуюсь, какими правилами руководствоваться должен милиционер для доставления гражданина в отделение. Какие при этом права у гражданина. Насколько все это законно.

А если мне скажут что лицо больно уж сильно смахивает на разыскиваемого за совершение преступления , то я попрошу ориентировку ,фоторобот и тд. А если этого нет то их можно обвинить в лжесвидетельствовании.

#40 Александр Александрович

Александр Александрович

    Модератор

  • Пользователи
  • 208 сообщений

Отправлено 08.10.2010 18:39

Другой вопрос - надо ли это им?
Потому то я и интересуюсь, какими правилами руководствоваться должен милиционер для доставления гражданина в отделение. Какие при этом права у гражданина. Насколько все это законно.

А если мне скажут что лицо больно уж сильно смахивает на разыскиваемого за совершение преступления , то я попрошу ориентировку ,фоторобот и тд. А если этого нет то их можно обвинить в лжесвидетельствовании.


Их можно обвинить в незаконном задержании и доставлении. В данном случае заявите, что напишите жалобу в прокуратуру. Как правило, насильно в машину никого не сажают, человек сам садится и едет с сотрудниками милиции.
http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
320-99-14 Санкт-Петербург