Перейти к содержимому

Военная коллегия адвокатов

Москва

(495) 227-91-12

Санкт-Петербург

(812) 275-51-51

Дежурный адвокат


Фотография

Все аспиранты подлежат призыву?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 314

#241 cdrw

cdrw

    Местный

  • Участник форума
  • 17 сообщений

Отправлено 08.10.2011 16:41

Здравствуйте!
Это трактовка нормы законодательства в той мере, в которой это требуется военкомату!
На самом деле следует трактовать иначе: "....по соответствующим направлениям подготовки (специальностям)....", т.е. в аккредитации образовательного учреждения высшего профессионального образования или научного учреждения, должна быть указана соответствующая специальность. НЕ ЗАВИСИМО от совпадения специальностей в дипломе и обучения в аспирантуре.

Да это понятно. Это они вообще из воздуха выдумали, вы бы видели глаза людей, когда нам это сказали про несовпадение специальностей.

Так не хотелось, но судя по всему, если они до среды не образумятся сами, то придется судиться с ними. А то люди уже в аспирантуре учатся, уже делом занимаются, а их из-за вольного трактования закона отправлять.

#242 Иван Иванов

Иван Иванов

    Модератор

  • Модераторы
  • 675 сообщений

Отправлено 08.10.2011 17:27

Да это понятно. Это они вообще из воздуха выдумали, вы бы видели глаза людей, когда нам это сказали про несовпадение специальностей.

Так не хотелось, но судя по всему, если они до среды не образумятся сами, то придется судиться с ними. А то люди уже в аспирантуре учатся, уже делом занимаются, а их из-за вольного трактования закона отправлять.

Любое неправомерное действие/решение военкомата или его должностных лиц вы вправе обжаловать в судебном или административном порядке.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#243 DmD

DmD

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 08.10.2011 20:09

Наткнулся на статью на сайте РГ. Привожу кусок, касающийся нас, аспирантов:

о в том, что оно постепенно меняется к лучшему в нашем обществе, военные не сомневаются. Это стало особенно заметно после двух "призывных" решений президента.

Василий Смирнов напомнил, что по поручению Дмитрия Медведева была предоставлена отсрочка от службы выпускникам школ. Летом ею воспользовались более 35 тысяч мальчишек. Тогда же освободили от казармы аспирантов. Хотя правового табу на постановку их в строй еще нет - совместный законопроект минобороны и минобразования сейчас проходит согласование - военные обещают в октябре - декабре не трогать молодых ученых.

- Если с принятием документа будет задержка, Генштаб вновь даст указание не призывать аспирантов на военную службу, - заявил Смирнов.


Ссылка из газеты от 6 октября, статья на сайте от 3-его. Желающим ознакомиться и имеющим что сказать по ее поводу текст статьи.

Интересно, это реально так или как всегда, или "обещание которое можно не исполнять" и суды для аспирантов станут дополнением к вступительным экзаменам?

#244 Медведев Сергей

Медведев Сергей

    Модератор

  • Модераторы
  • 269 сообщений

Отправлено 08.10.2011 21:48

Кстати, вот еще один вопрос-ответ с сайта ФГУ "Росаккредагентство" (www.nica.ru):


Так называемые юристы в отделах военных комиссариатов, такие моменты военного права как призыв на ВС аспирантов, не могут уяснить. Министр Обороны и Министр Образования вначале текущей призывной компании пришли к договоренности (возможно просто слова вновь) : привести в соответствие ряд Законов, нормы которых противоречат друг другу. Данная правовая коллизия смущает и судей.
Уяснить нужно следующее.
Согласно ст. 24 ФЗ № 53 аспиранты очной формы обучения включены в число лиц, имеющих право на отсрочку от призыва. Право сформулировано буквально следующим образом : ст. 24 п. 2 – право на отсрочку имеют граждане:
«б) получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в имеющих государственную аккредитацию по соответ-им направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования или научных учреждений, имеющих лицензию на ведение образ-ой дея-сти по образовательным программам послеву-го проф-ого образовани, - на время обучения, по не свыше нормативных сроков освоения основных образовательныхобразовательных программ и на время защиты квалификационной работы, но не более одгого года полсе завершения обучения по образовательной программе полсевузовского образования.»
Положение пункта «б» пункта 2 ст. 24 указывает на некоторую совокупность обстоятельств – условий, которые должны быть соблюдены аспирантом для реализации своего правуа на отсрочку. К таким относятся
1. Обучение по очке, о чем должен свидетельствовать соответствующий приказ о зачислении аспиранта;
2. Обучение в ВУЗе, имеющим государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям). Перечень аккредитованных направлений подготовки (специальностей) прилогается к свид-у о гос. Аккред-ции;
3. Обучение в научном учреждении, имеющим лицензию на ведение образов-ой деятельности по образовательным программам полевузовкого профессионального образования.
Из положения подпункта «б» пункта 2 ст. 24 ФЗ отчетливо видна разница между условиями получения отсрочки аспирантами, обучающимися в ВУЗах и аспирантами обучащими в научных учреждениях. В первом случае, условиями является государственная акккредитация учреждения по основным образовательным программам высшего проф. образования (по направлениям подготовки и специальностям), подтверждаемое свидетельством о гос. аккредитации. Во втором случае, право на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского образования, подтверждаемое лицензией.
Об этом свидетельствует также приказ Министра обороны РФ от 02.10.2007 № 400, в котором указан перечень документов, которой необходимо представить аспирантам для подтверждения права на отсрочку.
Само понятие государственной аккредитации, цели и порядок ее проведения определяется не законодательствомп о военной службе, а законодательством об образовании., соответственно имнно там определяется и условия проведения государственной аккредитации.
Актами, регулирующим порядок проведения аккредитации, является Закон РФ от 10.06.1992 № 3266-1 «Об образовании» и Постановление Правительства РФ от 14.07.2008 № 522 «Об утверждении Положения о гос.аккредитации обр. учреждений и научных организаций», в 2011 – Постановление Поавительства РФ от 21.03.2011 № 184 «Об утверждении Положения о гос. аккредитации образовательных учреждений и научных организаций».
Положения о гос. аккредитации обр-ых учреждений были изменены ФЗ от 08.11.2010 №293-ФЗ, который внес изменения в Закон РФ «Об образовании» от 10.07.1992 № 3266-1, установив в новой статье 33.2 новые правила проведения аккредитации. Эти правила вступили в силу с 01 января 2011 года, а порядок проведения аккредитации был определен Постановлением Правительства РФ от 21.03.2011 № 184 «Об утверждении Положения о государственной аккредитации образовательных учреждений и научных организаций».
Как следует из пункта 1 Положения о государственной аккредитации образовательных учреждений и научных организаций (утвержденного Постановлением Правительства от 21.03.2011 № 184) действие выданных до 01.01.2011 года свидетельств о государственной аккредитации не прекращается, они сохраняют свое действие. Высшее учебное заведение может воспользоваться правом на переоформление свидетельства по укрупненным группам направлений подготовки и специальностей на период действия выданнх свидетельств.

Таким образом, из вышеприведенных положений следует, что условия получения аспирантами очной формы обучения отсрочки от призыва на военную службу не изменились и в период действия свидетельства о государственной аккредитации, поолученной до 01.01.2011, реализация названного права осуществляется в ранее установленном порядке.

Однако, так считают ни все, поэтому уже в нынешней компании участились случаи призыва аспирантов. Лучше перед явкой в ВК обратиться к юристам.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#245 DmD

DmD

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 08.10.2011 23:10

Отличное разъяснение, огромное Вам спасибо. Но вот интересна будет практика военкоматов на этот счет (в частности со мной), конечно в суд подать можно будет, но и мирный исход был бы более приемлем.

#246 Медведев Сергей

Медведев Сергей

    Модератор

  • Модераторы
  • 269 сообщений

Отправлено 08.10.2011 23:56

Отличное разъяснение, огромное Вам спасибо. Но вот интересна будет практика военкоматов на этот счет (в частности со мной), конечно в суд подать можно будет, но и мирный исход был бы более приемлем.

.


Пишите пишите и пишите! Аспирант это же молодой ученый! Не во всех ВК есть юристы хорошие, они исполнители. Если дело до суда дойдет: ходатайствуйте в суде о вызове на заседание представителя Мин Образования и МО, чтоб разъясняли как применять нормы. Суды сами ни совсем грамотно применяют, некогда им за законодателя это делать и правильно.





.
Пишите пишите и пишите! Аспирант это же молодой ученый! Не во всех ВК есть юристы хорошие, они исполнители. Если дело до суда дойдет: ходатайствуйте в суде о вызове на заседание представителя Мин Образования и МО, чтоб разъясняли как применять нормы. Суды сами ни совсем грамотно применяют, некогда им за законодателя это делать и правильно.




И как молодые ученые учитесь пользоваться ситуациями - а перед выборами в ГД тем более. Президенту и Премьеру напишите, также зарегистрируйте. Отдайте начальнику ВК копии - пусть думает, сам решит или ответа подождет. Раз ВК выкручивается, тоже мыслите не стандарт и привлекайте общественность и правозащитников.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#247 DmD

DmD

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 09.10.2011 02:17

привлекайте общественность и правозащитников.

на этот счет пока все очень скудно, времени прошло мало, был разговор пока только с ректором университета совместно с юристом нашего же ВУЗа. Они были не то чтобы удивлены, но со своей позиции объяснили что бояться особо нечего, суд как крайний случай и он практически стопроцентно будет на моей стороне. А насчет того чтобы написать нашему высшему руководству, мысли были, но пока еще не реализованы, что впрочем не проблема. Организую в ближайшее время.
Ситуация до вручения повестки мне не дошла, я только встал на учет (справку по форме приложение 2 сдал сразу, так как потребовали, диплом об окончании вуза (с отличием, если это играет роль), отнесу в понедельник) но от меня уже требовали несуществующую аккредитацию, отказывая в случае отсутствия в отсрочке, дословно: "пойдете вы на призыв". На все мои доводы о том что ее не существует в природе ответ сначала был "ничего не знаю", а потом "вот в мифи например есть" с перечислением еще нескольких вузов (просмотрев аккредитации которых, не нашел ни одной аспирантской специальности). Конечно это пока только слова, "взятие на понт" и не более того, но думаю, стоит уже начать действовать, чтобы потом не было поздно. Ведь пока дело мое дойдет из "родного" ВК все может уже решиться указанием военкомату "сверху", но только на это я рассчитывать не хочу.

#248 DmD

DmD

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 09.10.2011 02:53

P.S. Президенту и Председателю Правительства ситуацию описал, правда в электронной форме. Очень интересен результат.

Сообщение отредактировал DmD: 09.10.2011 02:54


#249 Seb

Seb

    Гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 10.10.2011 12:02

Таким образом, из вышеприведенных положений следует, что условия получения аспирантами очной формы обучения отсрочки от призыва на военную службу не изменились и в период действия свидетельства о государственной аккредитации, поолученной до 01.01.2011, реализация названного права осуществляется в ранее установленном порядке.


Как быть в случае, если срок действия аккредитации в ВУЗе закончился в этом году и ВУЗ получил новую аккредитацию? Аккредитацию аспирантуры обещают получить только в январе следующего года.

Пришла повестка, в которой написано, что необходимо принести лицензию на послевузовсвое обучение. Достаточно ли будет только этого документа? Обучаюсь в аспирантуре с 2009г. Отсрочка стоит в приписном до октября 2012г.

#250 Тригнин В.Г.

Тригнин В.Г.

    Консультант по юридическим вопросам

  • Супер-Модератор
  • 8 424 сообщений

Отправлено 10.10.2011 12:31

Как быть в случае, если срок действия аккредитации в ВУЗе закончился в этом году и ВУЗ получил новую аккредитацию? Аккредитацию аспирантуры обещают получить только в январе следующего года.

Пришла повестка, в которой написано, что необходимо принести лицензию на послевузовсвое обучение. Достаточно ли будет только этого документа? Обучаюсь в аспирантуре с 2009г. Отсрочка стоит в приписном до октября 2012г.

Необходима не аккредитация аспирантуры, а направления подготовки ( специальности) высшего профессионального образования.
Для оформления отсрочки в связи с обучением на очной форме аспирантуры необходимо предоставить:
диплом о высшем профессиональном образовании;
справка согласно приложению N 2 к настоящему Перечню, подписанная руководителем или заместителем руководителя образовательного или научного учреждения, в которой указываются дата и номер приказа о его зачислении в аспирантуру (адъюнктуру, интернатуру) образовательного или научного учреждения и дата окончания программы обучения и защиты квалификационной работы. Справка заверяется печатью образовательного или научного учреждения;

копия лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования - для научных учреждений;

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#251 Seb

Seb

    Гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 10.10.2011 12:37

Необходима не аккредитация аспирантуры, а направления подготовки ( специальности) высшего профессионального образования.
Для оформления отсрочки в связи с обучением на очной форме аспирантуры необходимо предоставить:
диплом о высшем профессиональном образовании;
справка согласно приложению N 2 к настоящему Перечню, подписанная руководителем или заместителем руководителя образовательного или научного учреждения, в которой указываются дата и номер приказа о его зачислении в аспирантуру (адъюнктуру, интернатуру) образовательного или научного учреждения и дата окончания программы обучения и защиты квалификационной работы. Справка заверяется печатью образовательного или научного учреждения;

копия лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования - для научных учреждений;


Тогда с какой целью меня вновь вызывают в военкомат и запрашивают лицензию на послевузовское образование, если все вышеописанные документы (диплом о высшем образовании и справку о зачислении) я им уже предоставлял в 2009 году и уже имею отсрочку до октября 2012 года?
Могут ли они отменить мою отсрочку при условии, что меня не исключали из аспирантуры?

Сообщение отредактировал Seb: 10.10.2011 12:38


#252 Тригнин В.Г.

Тригнин В.Г.

    Консультант по юридическим вопросам

  • Супер-Модератор
  • 8 424 сообщений

Отправлено 10.10.2011 12:40

Тогда с какой целью меня вновь вызывают в военкомат и запрашивают лицензию на послевузовское образование, если все вышеописанные документы (диплом о высшем образовании и справку о зачислении) я им уже предоставлял в 2009 году и уже имею отсрочку до октября 2012 года?
Могут ли они отменить мою отсрочку при условии, что меня не исключали из аспирантуры?

Исходя из представленных Вами данных,оснований для прекращения действия отсрочки нет.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#253 DmD

DmD

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 10.10.2011 14:56

Сегодня был в ОВК, отдавал копию диплома о высшем образовании. Сотрудник военкомата уже ненастойчиво попросила аккредитацию. После всех моих объяснений что ни у одного ВУЗа ее нет она начала оправдываться что не знает ничего. Но при этом сказала что обсуждение всей этой истории уже идет, но решения пока нет. Как понимаю, именно в этом ОВК аспиранты находятся в "зависшем состоянии" то есть и не призывают и отсрочку пока не дают. Возможно новый закон или приказ на подходе?

#254 Тригнин В.Г.

Тригнин В.Г.

    Консультант по юридическим вопросам

  • Супер-Модератор
  • 8 424 сообщений

Отправлено 10.10.2011 15:43

Сегодня был в ОВК, отдавал копию диплома о высшем образовании. Сотрудник военкомата уже ненастойчиво попросила аккредитацию. После всех моих объяснений что ни у одного ВУЗа ее нет она начала оправдываться что не знает ничего. Но при этом сказала что обсуждение всей этой истории уже идет, но решения пока нет. Как понимаю, именно в этом ОВК аспиранты находятся в "зависшем состоянии" то есть и не призывают и отсрочку пока не дают. Возможно новый закон или приказ на подходе?

Вы можете ознакомиться с данным законопроектом:
http://asozd2.duma.g...a...610012-5

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#255 DmD

DmD

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 10.10.2011 18:01

Ознакомился, спасибо! Только немного непонятно, слова

по основным образовательным программам послевузовского профессионального образования, отнесенным к аккредитованным укрупненным группам направлений подготовки и специальностей

относятся к научным учреждениям или к ВУЗам тоже? То есть для предоставления отсрочки будет достаточно все тех же документов, что указаны в приказе №400?

#256 Тригнин В.Г.

Тригнин В.Г.

    Консультант по юридическим вопросам

  • Супер-Модератор
  • 8 424 сообщений

Отправлено 10.10.2011 18:14

Ознакомился, спасибо! Только немного непонятно, слова

относятся к научным учреждениям или к ВУЗам тоже? То есть для предоставления отсрочки будет достаточно все тех же документов, что указаны в приказе №400?

На данный момент,регламентирующим документом является приказ N400 и следует исходить из списка документов указанных в данном приказе.

http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург


#257 anticonst

anticonst

    Частый гость

  • Пользователи
  • 5 сообщений

Отправлено 13.10.2011 12:06

Яндекс запестрил новостями:
На рассмотрение Госдумы 11 октября внесен блок поправок в закон "О воинской обязанности и военной службе", призванных окончательно снять неопределенность по поводу призыва в армию аспирантов. Документы, в частности, закрепляют их право на отсрочки от военной службы по призыву.
Первым законопроектом устанавливается, что с 1 января 2012 года аспиранты имеющих госаккредитацию образовательных учреждений высшего профобразования или научных учреждений, имеющих лицензию на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профобразования, освобождаются от призыва на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.
Отсрочка будет действовать и на время защиты квалификационной работы, но не более одного года после завершения обучения по образовательной программе послевузовского профобразования.
Вторым законопроектом прописывается, что с 1 января 2013 года на отсрочку от армии могут рассчитывать получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, образовательных учреждениях дополнительного профессионального образования, научных организациях по основным образовательным программам послевузовского профессионального образования, отнесенным к аккредитованным укрупненным группам направлений подготовки и специальностей.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=599598

Вот сводка всех новостей на сегодня:
http://news.yandex.r.....55389863.html

Сообщение отредактировал anticonst: 13.10.2011 12:10


#258 Пономарев А.А.

Пономарев А.А.

    Консультант по юридическим вопросам

  • Модераторы
  • 1 190 сообщений

Отправлено 13.10.2011 13:59

Яндекс запестрил новостями:
На рассмотрение Госдумы 11 октября внесен блок поправок в закон "О воинской обязанности и военной службе", призванных окончательно снять неопределенность по поводу призыва в армию аспирантов. Документы, в частности, закрепляют их право на отсрочки от военной службы по призыву.
Первым законопроектом устанавливается, что с 1 января 2012 года аспиранты имеющих госаккредитацию образовательных учреждений высшего профобразования или научных учреждений, имеющих лицензию на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профобразования, освобождаются от призыва на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.
Отсрочка будет действовать и на время защиты квалификационной работы, но не более одного года после завершения обучения по образовательной программе послевузовского профобразования.
Вторым законопроектом прописывается, что с 1 января 2013 года на отсрочку от армии могут рассчитывать получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, образовательных учреждениях дополнительного профессионального образования, научных организациях по основным образовательным программам послевузовского профессионального образования, отнесенным к аккредитованным укрупненным группам направлений подготовки и специальностей.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=599598

Вот сводка всех новостей на сегодня:
http://news.yandex.r.....55389863.html


Слава нашим законадателям,
не прошло и года
http://www.gvka.ru
юридическая помощь призывникам
запись на консультацию по тел.:
626-46-44 Москва
275-51-51 Санкт-Петербург

#259 DmD

DmD

    Частый гость

  • Участник форума
  • 12 сообщений

Отправлено 13.10.2011 16:25

Пока не слава. Про этот осенний призыв ни слова.

#260 Счастливый Аспирант

Счастливый Аспирант

    Гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 13.10.2011 19:20

Здравствуйте Все! Я аспирант 3-го года. У меня такая ситуация, повез справку с места учебы в военкомат (московская область) и затребовали с меня аккредитацию специальности аспирантуры. Аккредитации такой естественно еще не существует, ее вроде как бы делают, а военкомат орет что я подлежу призыву, если такой аккредитации нет. Говорят привези хотя бы бумажку из универа что аккредитацию делают (бред), но такую бумажку не дадут. Под роспись дали повестку, говорят будешь объяснять свою ситуацию призывной комиссии и уж она решит что со мной делать))). Подскажите как быть? Ехать ли по повестке? В других военкоматах слышал таких проблем не бывает.