Перейти к содержимому

Москва

(495) 227-91-12

Санкт-Петербург

(812) 275-51-51

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Александр Надеждин

Четыре вопроса по существу.

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте все.

Помогите получить конкретные ответы на четыре объективных вопроса.

1) В чем отличие повестки на медкомиссию ( мероприятия) «под роспись призывника» от повестки «в почтовый ящик» или «соседям», «родителям».

2) Какие документы (ФЗ, Приказы МВД или МО, др. нормативы) регламентируют вторжение сотрудников ВК и СМ в жилище , где прописан призывник, и более того, досмотр помещений на предмет обнаружения призывника для вручения повестки или его поимки? Как себя вести? Пускать в квартиру или нет? Имеет ли право хозяин квартиры ознакомиться с удостоверениями СМ?

3) Какие документы (ФЗ, Приказы МВД или МО, др. нормативы) обязывают гражданина РФ носить с собой паспорт, др. удостоверяющий личность документ с целью беспрекословного предъявления оного на улице СМ ( конкретно на время призывной компании) ? У меня лицо не вот чтобы призывного возраста и не вот чтобы совсем не русское, а скорее наоборот - трезвое с ученой степенью, однако СМ меня-пешехода одолевают чаще чем ГАИшники останавливают моё авто.

4) Читаю: в Москве насчитали 5000 чел уклонистов. На 276 чел возбудили уг. дела. Прокуратура все дела «завернула» за недостаточностью. Правда , где-то одного осудили на 3мес. посёлка, другому аж 1,5 года условно досталось. Где односложный ответ на вопрос - в чем эта т.н. «недостаточность» и почему на сегодняшний день не сформированы этапы из осужденных по ст.328 за неявки на медкомиссии по повесткам «родителям» на 2 года лишения свободы?

 

Поймите меня правильно - я остро против того , чтобы наших парней в возрасте до 27-ми лет ловить как зайцев да еще лагерями метить. Что-то где-то в стратегическом аспекте аналогично протухшему куриному яйцу. Пацаны научились без прописки и регистрации не плохо жить, адвокаты зарабатывают, сотрудники ВК и СМ исполняют свои функциональные обязанности, а комиссия ООН политкоректно называет российские ВС «не эффективными».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважамый Александр Надеждин! Вы подняли достаточно интересные и злободневные вопросы на сегодняшний день. Отвечаю по порядку.

1. П.2 ст.31 ФЗ четко устанвливает: "Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки военного комиссариата под расписку. Повестки вручаются гражданам работниками военного комиссариата или по месту работы (учебы) гражданина руководителями, другими ответственными за военно-учетную работу должностными лицами (работниками) организаций. В повестках должны быть указаны правовые последствия невыполнения гражданами изложенных в них требований".

В случае, если повестку под роспись вручить не удается, военный комиссар вправе инициировать розыск по месту жительства гражданина.

2. Важно помнить положение статьи 25 Коституции Российской Федерации: "Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения".

В ст.12 Уголовно-процессуального кодекса РФ данное положение Конституции РФ дублируется: "Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, в исключительных случаях на основании постановления следователя без получения судебного решения".

Квартира - Ваша частная собственность, поэтому сотрудников милиции и (или) военкомата без судебного решения или постановления следователя можете не пускать.

3. В Положении о паспорте гражданина РФ (утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828)указывается, что паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. По поводу обязательного нашения паспорта ничего не говорится.

4. В свете новых разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации «О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы» от 03 апреля 2008 г., думаю, количество осужденных по ст.328 УК РФ возрастет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо.

1. П.2 ст.31 ФЗ четко устанвливает: "Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки военного комиссариата под расписку. Повестки вручаются гражданам работниками военного комиссариата или по месту работы (учебы) гражданина руководителями, другими ответственными за военно-учетную работу должностными лицами (работниками) организаций.

 

Получается, что работники ВК, рассылая повестки по почте или доверяя их сердобольным соседям, расчитывают на совесть и нравственность призывника, кот пришед в ВК и распишется там за её получение. Но если это так, то сиё не есть исполнение работниками ВК п.2ст.31 ФЗ.

 

Т.е. повестка , отправленная ВК по почте (с точки зрения ФЗ) - есть отсутствие повестки. Понятно.

А отсутсвие повесток - отсутствие состава преступление по ст.328. Правильно?

 

Живет человек и живет. Повесток в ВК не ждёт , а их и не несут. То ли почта не срабатывает, то ли розыскники приходят не во время. .....Так и подходит 27-ми летие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, вручение повесток неуполномоченными лицами и (или) по почте не допускается. Однако не забывайте о том, что в случае, если повестку вручить не удается, то военный комиссар может инициировать розыскные мероприятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо , Юлия. ( Без отчества как-то неловко обращаться. )

Действительно, вручение повесток неуполномоченными лицами и (или) по почте не допускается. Однако не забывайте о том, что в случае, если повестку вручить не удается, то военный комиссар может инициировать розыскные мероприятия.

 

Практика такова, что первая (вторая) повестка приходит в военном конверте по почте. Затем следует шаблонное письмо "Родителям" с разъяснением что всё-равно найдем и посадим на 2 года. И только третье звено цепочки - в 10.00 !!! утра господа офицеры отдают повестку соседке опять же с лекцией о том что у них за стеной живет побегушник . Как же им удастся в 10.00 вручить повестку?

 

Четвертый шаг ВК - "инициатива" военкома на розыск.

 

С 1-м вопросом всё ясно. Хочет человек служить - идет и служдит. Не хочет - не идет и не служит, задействуя разные способы.

 

Со 2-м вопросом все совершенно конкретно.

 

3-й вопрос

3. В Положении о паспорте гражданина РФ (утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828)указывается, что паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. По поводу обязательного нашения паспорта ничего не говорится.

 

С одной стороны меня, гражданина РФ закон не обязывает носить в кармане удостоверяющий личность документ. С другой - СМ при выполнении оперативных мероприятий сочли моё лицо похожим на ориентировку и требуют документ. Если нет - в перспектива на 3 часа попасть в отстойник. Потому и носить военный билет в барсетке......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Александр Надеждин! Имейте в виду,что своим последним Постановлением № 3 от 03.04.2008 г.Пленум Верховного суда ужесточил некоторые моменты в части применения ст.328 УК РФ (уклонение от ВС).Например,согласно п.4 указанного нормативного акта как уклонение можно трактовать в т.ч.и неявку без уважительных причин по повестке на медицинское освидетельствование.

Думаю,что сейчас обозначится резко репрессивный характер действий следственных комитетов в части применения ст.328.Как правило,первым достается по полной программе.

Советую подробно ознакомиться с указанным выше документом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.Например,согласно п.4 указанного нормативного акта как уклонение можно трактовать в т.ч.и неявку без уважительных причин по повестке на медицинское освидетельствование.

 

Но повестку всё-таки необходимо вручить призывнику. ВК ограничивается почтовой рассылкой в предположении что ВСЕ не явившиеся по такому оповещению суть преступники-уклонисты. И это правильно.

 

П.2 ст.31 ФЗ четко устанавливает: "Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки военного комиссариата под расписку. Повестки вручаются гражданам работниками военного комиссариата или ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как правило,первым достается по полной программе.

 

Это не просто субъективное мнение юриста. Это из практического опыта. Согласен.

 

Однако это свидетельствует о неуклюжести всей машины в целом.

Вы прогнозируете "репрессивный характер действий следственных комитетов". Значит посадят. Но я приду в ГВКА и подпишу с вами договор . Значит не посадят.

Ведь цель-то в обоих случаях ( 1) повестки игнорировать 2) договор с ГВКА ,найти болезнь и получать законные отсрочки ) одна - НЕ СЛУЖИТЬ в ВС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игнорирование повесток может быть опасно. Сколько Вам сейчас лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро, Юлия.

 

Сколько Вам сейчас лет?

 

Да большой уже. Однако, в ВК идти надо…. Про то ниже.

 

Я сюда к вам случайно зашел. Почитал-полистал - ДА ВЕДЬ ЭТО СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС.

Есть болезнь "РАК", и её В НАЧАЛЕ не видно. А есть ЛЕПРА-ПРОКАЗА - её не скроешь и на ранней стадии. Несовершенство правовой базы - это дело временное. Но союз БЮрократии и БЮджетного исполнения должностных инструкций - кажется навсегда. Это же целое явление - «Эффект двойного БЮ» Это тот же «ВХД» - Все Хотят Денег. Наверное, сотрудники ВК от военкома до секретаря , а наравне все отцы-командиры а также служители ФЕМИДЫ осознают Не очень , что они своими действиями или отсутствием действий прямо влияют на ближайшее развитие событий в части касающейся состояния ВС .

 

Мне 46. Пенсионер ФСИН. 23 календаря, 33 всего. Но с ВК у меня не ОК. (Пишу здесь, соседнюю ветку засорять не хочется)

 

Увольнялся по предельному. Когда в кадрах военный билет офицера запаса отдавали ( в личном деле хранился), - выдали бумажку, с которой я должен был в ВК придти и на учет встать. Никаких проблем.

Однако в ВК ну ноги не шагают, завтра-послезавтра , потом из памяти вылетало. Так я и вылетел из обоймы.

 

А почему ВК не очень люблю - расскажу .

Заканчивал военную кафедру тогда ещё в строительном институте. Военно-учетная специальность - командир саперного взвода. Сразу же после диплома ( до недавнего времени гордился его цветом) добровольно призвался на 2 года ( 1983- 1985) . Служил лейтенантом в должности зам.ком.роты в строительном батальоне. При этом на протяжении последнего года предлагали писать рапорт на 25 лет . Однако, хотя служба была как раз по мне и видел свою перспективу зам.ком. - ротный - зам.ком-бата (нач.штаба) - как-то это всё нерационально выглядело. Ведь по диплому я - ПГС - т.е. строитель-прораб. И завидовал я очень однокашникам, которые служили те же 2 года но в ВСО - тогда были военно-строительные отряды , на линейных должностях прораб-нач.участка.- и т.д.

 

В то время были в батальоне старшие товарищи, которые то же с волонтёров начинали, 2 года отслужили, уволились на гражданку. А потом - бах! Плохо на воле по сравнению с войсками. И опять через ВК по месту жительства приехали в родной стройбат на 23 оставшиеся года.

 

Вот такой вариант я и избрал. Уволился. Пришел в районный ВК. Думал, что тут же Приказ будет и место назначения. Что ты. Всё наоборот. Запомнил - районный военком так со мной голос держал, так зло и грубо что было больше противно чем неприятно. Сказал что Вооруженные Силы тебя отиспользовали. Хватит.

 

Городской военком не пошлил и не унижал, объяснил что к 1985 году вышел Приказ по 2-годичникам. 23 года начинаются в той в/ч где заканчиваются 2. Облом-с. (Извините).

 

Я надежду терять повременил и в форме ст.лея пришел в 775УВСЧ, прямо к генералу. Он подвел меня к карте СОЮЗА - вся карта в точках-вакансиях. Надо было за 3 месяца до дембеля к ним приехать. Тогда ИНЕТА не было, и никто не подсказал. Честное слово я тогда не плакал а ревел долго. ВСЁ. КОНЕЦ ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНОЙ КАРЬЕРЕ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр Надеждин, никогда не стоит отчаиваться, а с бюрократизмом необходимо бороться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, Юлия начали не как только Юрист, но как человек разговаривать ( с душой и эмоциями).

Хотя ЭТОТ ваш форум чисто информативный. И это правильно.

 

никогда не стоит отчаиваться

Лично мне статус пенсионера позволил департироваться из этого ГОСУДАРСТА на мою РОДИНУ ДЕТСТВА и по жизни сталкиваться с гос.машиной как-то не приходится.

 

а с бюрократизмом необходимо бороться

 

Б. - это состояние разума. Ильф и Петров, Высоцкий, Жванецкий , Солженицин - и никто Б. не поборол.

 

Где же бороться с ним , если не здесь?

 

Ваше право переместить эту тему в форум для общения. Но я то сюда заходил не общаться.

 

ВОПРОС: Деятельность ГВКА отчасти разве не помогает отдельным призывникам в прямом смысле «косить» , но делать это на законных основаниях?

 

Ответьте здесь коротко «ДА» и наша борьба с Б. будет совместной.

 

ВОПРОС: Неужели были ли в практике ГВКА случаи, когда призывнику в подписании договора отказывали ? Или расторгали с призывником договор из-за того. что он не имеет явных причин получить отсрочку и когда медобследование не в состоянии выявить хоть

какое-нибудь заболевание из «расписания»?

 

 

Почему я задаю вопросы здесь, а ответы получаю в другой конференции от партизан с 5-ти летнем стажем, которые апрельское постановление наизусть знают наравне со всеми ФЗ и нормативными актами. Коси, говорят - Закон на нашей стороне….

 

А потому. Положение должностного лица обязывает адвоката защищать человека , но при этом он не в состоянии противостать всей системе в целом , покуда он её в части касающейся обслуживает.

 

Полемизировать со мной вы не станете и показывать мою ограниченность тоже. Это и есть он, - Б. или я заблуждаюсь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно сказать, что деятельность ГВКА как раз таки и направлена на то, чтобы противостоять бюрократизму и проиволу со стороны должностных лиц военкомата. Достаточно почитать несколько тем нашего форума, чтобы понять - законные права и интересы призывников нарушаются сплошь и рядом. Однако чем сложнее задача, тем интереснее ее решать. А безвыходных ситуаций не бывает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А безвыходных ситуаций не бывает!

 

А ситуация, подобная как у Алексея Смиронова? ( КАК ВОЗМОЖНЫЙ ПРИМЕР) И переводился, и академ брал. Отсрочки по учебе по ФЗ нет. А если к тому же человек здоров на 100%, так что и в воен.институт бы взяли? Иди и служи. Так?. По Закону так. А по жизни не так. Человек УЧИТЬСЯ в ВУЗе. Дайте до диплома дойти !. В наше то время после срочной единицы в институт возвращались. ФЗ объективен, а судьба человеческая субъективна. А мой совет Смирнову - пусть грызет гранит науки. А просьба к вам - помогите ему. . И ВС целого офицера получит ! ЛОГИЧНО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ситуация, подобная как у Алексея Смиронова? ( КАК ВОЗМОЖНЫЙ ПРИМЕР) И переводился, и академ брал. Отсрочки по учебе по ФЗ нет. А если к тому же человек здоров на 100%, так что и в воен.институт бы взяли? Иди и служи. Так?. По Закону так. А по жизни не так. Человек УЧИТЬСЯ в ВУЗе. Дайте до диплома дойти !. В наше то время после срочной единицы в институт возвращались. ФЗ объективен, а судьба человеческая субъективна. А мой совет Смирнову - пусть грызет гранит науки. А просьба к вам - помогите ему. . И ВС целого офицера получит ! ЛОГИЧНО?

 

В случае с Алексеем Смирновым можем предложить судебное обжалование. До вступления в законную силу решения суда проведение призывных мероприятий незаконно. Судебные разбирательства могут длиться годами... За эти годы Алексей получит образование. Это один из вариантов. Второй вариант - детальное обследование состояния здоровья. Наша практика показывает, что полностью здоровых людей практически не бывает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В случае с Алексеем Смирновым можем предложить судебное обжалование.

 

На каком основании? Право на законную отсрочку в связи с учебой человек потерял. Что в этом примере является предметом обжалования?

 

Второй вариант - детальное обследование состояния здоровья. Наша практика показывает, что полностью здоровых людей практически не бывает...

 

Согласен. Вы это всем объясняете и предлагаете в этом вашу помощь. Правильно. Только выбор встает - 200 т.р. - и ты идёшь к димлому, а денег нет - партизанить остаётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каком основании? Право на законную отсрочку в связи с учебой человек потерял. Что в этом примере является предметом обжалования?

 

Право на обжалование, как я уже неоднократно говорила, конституционное право. Данный вопрос должен быть окончательно решен судом с учетом всех обстоятельств дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы забыли, где мы живем? Напоминаю - в России.

 

Эти слова адвоката Собенина из темы по ОФ.ЗАПАСА от 16.01 - хороший итог и объяснение всему вышесказанному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эти слова адвоката Собенина из темы по ОФ.ЗАПАСА от 16.01 - хороший итог и объяснение всему вышесказанному.

 

Соглашусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×