Перейти к содержимому

Москва

(495) 227-91-12

Санкт-Петербург

(812) 275-51-51
Ирина555

компенсация сколько положено?

Рекомендуемые сообщения

здравствуйте. Парню в свидетельстве ввк написали что болезнь была приобретена в период службы.ему во время службы была сделана операция на язву 12 кишки. болезнь могла быть с летальным исходом вовремя спасли,успели. Скажите пожалуйста сколько положено компенсации при таких заболеваниях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая, Ирина555!

В соответствии с ФЗ РФ от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"

Статья 16. Право на охрану здоровья и медицинскую помощь

2. Военнослужащие и граждане, призванные на военные сборы, имеют право на бесплатную медицинскую помощь, в том числе на изготовление и ремонт зубных протезов (за исключением протезов из драгоценных металлов и других дорогостоящих материалов), бесплатное обеспечение лекарствами, изделиями медицинского назначения по рецептам врачей в медицинских, военно-медицинских подразделениях, частях и учреждениях федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - военно-медицинские учреждения). При отсутствии по месту военной службы или месту жительства военнослужащих военно-медицинских учреждений или соответствующих отделений в них либо специального медицинского оборудования, а также в неотложных случаях медицинская помощь оказывается в учреждениях государственной или муниципальной систем здравоохранения. Расходы указанным учреждениям здравоохранения по оказанию медицинской помощи военнослужащим и гражданам, призванным на военные сборы, возмещаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 18. Страховые гарантии военнослужащим. Право на возмещение вреда

3. При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы (отчислении с военных сборов граждан, призванных на военные сборы) в связи с признанием их негодными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, им выплачивается единовременное пособие в размере:

(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)

военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в том числе офицерам, призванным на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, гражданам, призванным на военные сборы в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов, - 60 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия;

(в ред. Федерального закона от 11.06.2008 N 86-ФЗ)

военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, гражданам, призванным на военные сборы в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин, - 60 месячных окладов по воинской должности по первому тарифному разряду, предусмотренному для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, установленных на день выплаты пособия.

(в ред. Федерального закона от 11.06.2008 N 86-ФЗ)

4. Убытки, причиненные военнослужащим, находящимся при исполнении ими обязанностей военной службы, возмещаются за счет средств федерального бюджета в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

5. Возмещение морального вреда и убытков, причиненных военнослужащим государственными органами и органами местного самоуправления, производится в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В связи с этим следующие уточнения: Признали ли его негодным к военной службе после этого и был ли он списан в запас? Если нет, то ни о какой компенсации речи идти не может, т.к. это включается в понятие статьи 16 вышеуказанного ФЗ "Право на охрану здоровья и медицинскую помощь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая, Ирина555!

В соответствии с ФЗ РФ от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"

Статья 16. Право на охрану здоровья и медицинскую помощь

2. Военнослужащие и граждане, призванные на военные сборы, имеют право на бесплатную медицинскую помощь, в том числе на изготовление и ремонт зубных протезов (за исключением протезов из драгоценных металлов и других дорогостоящих материалов), бесплатное обеспечение лекарствами, изделиями медицинского назначения по рецептам врачей в медицинских, военно-медицинских подразделениях, частях и учреждениях федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - военно-медицинские учреждения). При отсутствии по месту военной службы или месту жительства военнослужащих военно-медицинских учреждений или соответствующих отделений в них либо специального медицинского оборудования, а также в неотложных случаях медицинская помощь оказывается в учреждениях государственной или муниципальной систем здравоохранения. Расходы указанным учреждениям здравоохранения по оказанию медицинской помощи военнослужащим и гражданам, призванным на военные сборы, возмещаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 18. Страховые гарантии военнослужащим. Право на возмещение вреда

3. При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы (отчислении с военных сборов граждан, призванных на военные сборы) в связи с признанием их негодными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, им выплачивается единовременное пособие в размере:

(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)

военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в том числе офицерам, призванным на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, гражданам, призванным на военные сборы в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов, - 60 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия;

(в ред. Федерального закона от 11.06.2008 N 86-ФЗ)

военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, гражданам, призванным на военные сборы в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин, - 60 месячных окладов по воинской должности по первому тарифному разряду, предусмотренному для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, установленных на день выплаты пособия.

(в ред. Федерального закона от 11.06.2008 N 86-ФЗ)

4. Убытки, причиненные военнослужащим, находящимся при исполнении ими обязанностей военной службы, возмещаются за счет средств федерального бюджета в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

5. Возмещение морального вреда и убытков, причиненных военнослужащим государственными органами и органами местного самоуправления, производится в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В связи с этим следующие уточнения: Признали ли его негодным к военной службе после этого и был ли он списан в запас? Если нет, то ни о какой компенсации речи идти не может, т.к. это включается в понятие статьи 16 вышеуказанного ФЗ "Право на охрану здоровья и медицинскую помощь".

 

да его комиссовали по болезни статья 15"б"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здравствуйте. Парню в свидетельстве ввк написали что болезнь была приобретена в период службы.ему во время службы была сделана операция на язву 12 кишки. болезнь могла быть с летальным исходом вовремя спасли,успели. Скажите пожалуйста сколько положено компенсации при таких заболеваниях?

 

 

Уважаемая Ирина 555, уточнение: парень получил инвалидность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Ирина 555, уточнение: парень получил инвалидность?

 

нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 1 декабря 2007 г. N 837

О ПОВЫШЕНИИ ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ

ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И СОТРУДНИКОВ НЕКОТОРЫХ

ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ,

ИЗМЕНЕНИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ

НЕКОТОРЫХ РЕШЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

РАЗМЕРЫ ОКЛАДОВ

ПО ВОИНСКИМ ЗВАНИЯМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ,

ПРОХОДЯЩИХ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ

------------------------------------------------------T-------------------------

Воинское звание ¦ Оклад (рублей)

------------------------------------------------------+-------------------------

Генерал армии, адмирал флота 3032

Генерал-полковник, адмирал 2934

Генерал-лейтенант, вице-адмирал 2789

Генерал-майор, контр-адмирал 2644

Полковник, капитан 1 ранга 2353

Подполковник, капитан 2 ранга 2208

Майор, капитан 3 ранга 2062

Капитан, капитан-лейтенант 1918

Старший лейтенант 1771

Лейтенант 1707

Младший лейтенант 1562

Старший прапорщик, старший мичман 1514

Прапорщик, мичман 1482

Старшина, главный корабельный старшина 1368

Старший сержант, главный старшина 1336

Сержант, старшина 1 статьи 1303

Младший сержант, старшина 2 статьи 1271

Ефрейтор, старший матрос 1223

Рядовой, матрос 1191

В зависимости от того, какое звание у него было, он получит соответствующую компенсацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Ирина. Выплаты страховых сумм в вашем случае регулируются Федеральным законом от 28 марта 1998 г. N 52-ФЗ

"Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы"

 

В соответствии со ст. 5 Сумма страховых выплат составляет

Страховые суммы выплачиваются при наступлении страховых случаев в следующих размерах:

в случае гибели (смерти) застрахованного лица в период прохождения военной службы, службы, военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов, - 25 окладов каждому выгодоприобретателю;

в случае установления застрахованному лицу инвалидности в период прохождения военной службы, службы, военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов:

инвалиду I группы - 75 окладов;

инвалиду II группы - 50 окладов;

инвалиду III группы - 25 окладов.

Если в период прохождения военной службы, службы, военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов застрахованному лицу при переосвидетельствовании в федеральном учреждении медико-социальной экспертизы вследствие указанных в настоящем пункте причин будет повышена группа инвалидности, размер страховой суммы увеличивается на сумму, составляющую разницу между количеством окладов, причитающихся по вновь установленной группе инвалидности, и количеством окладов, причитающихся по прежней группе инвалидности;

в случае получения застрахованным лицом в период прохождения военной службы, службы, военных сборов тяжелого увечья (ранения, травмы, контузии) - 10 окладов, легкого увечья (ранения, травмы, контузии) - 5 окладов;

в случае досрочного увольнения военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, с военной службы, отчисления гражданина, призванного на военные сборы на воинскую должность, для которой штатом воинской части предусмотрено воинское звание до старшины (главного корабельного старшины) включительно, с военных сборов в связи с признанием их военно-врачебной комиссией не годными к военной службе или ограниченно годными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, военных сборов, - 5 окладов.

 

Так что вам положена выплата в размере пяти окладов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Ирина. Выплаты страховых сумм в вашем случае регулируются Федеральным законом от 28 марта 1998 г. N 52-ФЗ

"Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы"

 

В соответствии со ст. 5 Сумма страховых выплат составляет

Страховые суммы выплачиваются при наступлении страховых случаев в следующих размерах:

в случае гибели (смерти) застрахованного лица в период прохождения военной службы, службы, военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов, - 25 окладов каждому выгодоприобретателю;

в случае установления застрахованному лицу инвалидности в период прохождения военной службы, службы, военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, службы, военных сборов:

инвалиду I группы - 75 окладов;

инвалиду II группы - 50 окладов;

инвалиду III группы - 25 окладов.

Если в период прохождения военной службы, службы, военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов застрахованному лицу при переосвидетельствовании в федеральном учреждении медико-социальной экспертизы вследствие указанных в настоящем пункте причин будет повышена группа инвалидности, размер страховой суммы увеличивается на сумму, составляющую разницу между количеством окладов, причитающихся по вновь установленной группе инвалидности, и количеством окладов, причитающихся по прежней группе инвалидности;

в случае получения застрахованным лицом в период прохождения военной службы, службы, военных сборов тяжелого увечья (ранения, травмы, контузии) - 10 окладов, легкого увечья (ранения, травмы, контузии) - 5 окладов;

в случае досрочного увольнения военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, с военной службы, отчисления гражданина, призванного на военные сборы на воинскую должность, для которой штатом воинской части предусмотрено воинское звание до старшины (главного корабельного старшины) включительно, с военных сборов в связи с признанием их военно-врачебной комиссией не годными к военной службе или ограниченно годными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, военных сборов, - 5 окладов.

 

Так что вам положена выплата в размере пяти окладов.

Закон о статусе военнослужащего в данном случае являеться общим законом. Вышеуказанный закон является специальным. Это правило в законах. Поэтому здесь Закон о статусе военнослужащего здесь не применим.

 

ему не ставят инвалидность. и все таки сколько положено в одном случае вы пишите 60 окладов а в другом 5?

как рассчитать в итоге?

 

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 1 декабря 2007 г. N 837

О ПОВЫШЕНИИ ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ

ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И СОТРУДНИКОВ НЕКОТОРЫХ

ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ,

ИЗМЕНЕНИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ

НЕКОТОРЫХ РЕШЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

РАЗМЕРЫ ОКЛАДОВ

ПО ВОИНСКИМ ЗВАНИЯМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ,

ПРОХОДЯЩИХ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ

------------------------------------------------------T-------------------------

Воинское звание ¦ Оклад (рублей)

------------------------------------------------------+-------------------------

Генерал армии, адмирал флота 3032

Генерал-полковник, адмирал 2934

Генерал-лейтенант, вице-адмирал 2789

Генерал-майор, контр-адмирал 2644

Полковник, капитан 1 ранга 2353

Подполковник, капитан 2 ранга 2208

Майор, капитан 3 ранга 2062

Капитан, капитан-лейтенант 1918

Старший лейтенант 1771

Лейтенант 1707

Младший лейтенант 1562

Старший прапорщик, старший мичман 1514

Прапорщик, мичман 1482

Старшина, главный корабельный старшина 1368

Старший сержант, главный старшина 1336

Сержант, старшина 1 статьи 1303

Младший сержант, старшина 2 статьи 1271

Ефрейтор, старший матрос 1223

Рядовой, матрос 1191

В зависимости от того, какое звание у него было, он получит соответствующую компенсацию.

 

он служит не по контракту как тогда в таком случае у рядового сколько ежемесячный оклад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ему не ставят инвалидность. и все таки сколько положено в одном случае вы пишите 60 окладов а в другом 5?

как рассчитать в итоге?

он служит не по контракту как тогда в таком случае у рядового сколько ежемесячный оклад.

 

Прошу прощение что внес путаницу в вашем случае. Я забыл добавить что, в случае если военнослужащего признали НЕ ГОДНЫМ К ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ КАТЕГОРИЯ "Д" то вам полагается 60 окладов + 5 окладов страховых. Если же вас признали лишь ОГРАНИЧЕННО ГОДНЫМИ К ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ КАТЕГОРИЯ "В", то вам положены только 5 окладов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощение что внес путаницу в вашем случае. Я забыл добавить что, в случае если военнослужащего признали НЕ ГОДНЫМ К ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ КАТЕГОРИЯ "Д" то вам полагается 60 окладов + 5 окладов страховых. Если же вас признали лишь ОГРАНИЧЕННО ГОДНЫМИ К ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ КАТЕГОРИЯ "В", то вам положены только 5 окладов.

 

ему ставят В

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ему ставят В

 

Тогда вам положены лишь 5 окладов так как в ст. 18 Закона о статусе военнослужащего говорится лишь о тех кто получил категорию "Д" негодные к военной службе.

Статья 18. Страховые гарантии военнослужащим. Право на возмещение вреда

3. При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы (отчислении с военных сборов граждан, призванных на военные сборы) в связи с признанием их негодными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ему ставят В

 

а что 60 окладо положены только в случаее если ставят Д? и если ему поставили в то компенсация будет всего 2000 так я понимаю исходя из того что он простой рядовой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что 60 окладо положены только в случаее если ставят Д? и если ему поставили в то компенсация будет всего 2000 так я понимаю исходя из того что он простой рядовой?

 

Где то около 5 600 рублей. Оклад рядового 1191 рубль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где то около 5 600 рублей. Оклад рядового 1191 рубль.

 

:icon_mad: мда... а что даже не имеет значения что была операция... все равно 5 окладов да? ли все таки исходя из степени тяжести заболевания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:icon_mad: мда... а что даже не имеет значения что была операция... все равно 5 окладов да? ли все таки исходя из степени тяжести заболевания?

 

Если бы это была травма или получение инвалидности то это имело бы значение. А так это всего лишь заболевание полученное в период прохождения военной службы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы это была травма или получение инвалидности то это имело бы значение. А так это всего лишь заболевание полученное в период прохождения военной службы.

 

мда смешные деньги... особенно после того что человеку операцию сделали да еще ему теперь и восстанавливаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ирина555!

Уточнение: Он служил срочную или по контракту? Сколько срок службы у него?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ирина555!

Уточнение: Он служил срочную или по контракту? Сколько срок службы у него?

 

срочную. 29 мая этого года призвали а 25 июня прооперировали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мда смешные деньги... особенно после того что человеку операцию сделали да еще ему теперь и восстанавливаться

 

С одной стороны я согласен с вами, но и логику законодателя понять можно. При получении заболевания причину выяснить очень сложно. Это могла быть и наследственноть и особенности системы и т.д. С травмой проще. Причина травмы очевидна видна поэтому и тут другие основания и способы компенсации. Да и размеры компенсации другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С одной стороны я согласен с вами, но и логику законодателя понять можно. При получении заболевания причину выяснить очень сложно. Это могла быть и наследственноть и особенности системы и т.д. С травмой проще. Причина травмы очевидна видна поэтому и тут другие основания и способы компенсации. Да и размеры компенсации другие.

 

т.е вы хотите сказать что его болезнь это всего лишь травма? и поэтому выплата будет маленькой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е вы хотите сказать что его болезнь это всего лишь травма? и поэтому выплата будет маленькой?

 

Нет. Не правильно. Его болезнь это всего лишь болезнь и очень сложно выяснить причинную связь между получением болезни и военной службой. Именно поэтому понятия трамва, увечье и болезнь выделены в законах в разные ситуации. Я же привел вам цитаты всех статей? И для того что бы вы не занимались трактованием этих законов сами я сделал выделение тех фраз которые подходят к вашей ситуации. Прочитайте внимательно.

 

т.е вы хотите сказать что его болезнь это всего лишь травма? и поэтому выплата будет маленькой?

 

Нет. Не правильно. Его болезнь это всего лишь болезнь и очень сложно выяснить причинную связь между получением болезни и военной службой. Именно поэтому понятия трамва, увечье и болезнь выделены в законах в разные ситуации. Я же привел вам цитаты всех статей? И для того что бы вы не занимались трактованием этих законов сами я сделал выделение тех фраз которые подходят к вашей ситуации. Прочитайте внимательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

срочную. 29 мая этого года призвали а 25 июня прооперировали

 

В таком случае следует руководствоваться ответом Гурова Сергея, т.к. то что сказал Вам я распространяется только на контрактников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Сергей!Помогите пожалуйста. :icon_sos:В кратце опишу ситуацию.Мой муж служит по контракту мыслуги 6 лет,В июне месяце попал в госпиталь поставили диагноз из за поставленного диагноза его сейчас комиссуют по статье 24 пункт В графа 3.Я так понимаю что с такой статьёй и таким пунктам он ни чего не получит?Муж ещё в 2010 году встал на нокопительную ипотечную систему и здесь он тоже пролетает?Проконсультируйте пожалуйста на что он может вообще притендовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточните какую категорию годности ему определили и на основании чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточните какую категорию годности ему определили и на основании чего?

 

Диагноз ставят Субарахноидальное кровоизлияние 7 июня пойдёт на МРТ но врачь сказал хоть потдвердиться хоть нет всё равно комиссуют статья 24 катигория В графа №3

 

 

Поидее пока ещё ему ничего не поставили ВВК будет числа12-13 но врачь точно уже сказал что комиссуют

 

по той статье котуруя написала в сообщении выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×