Перейти к содержимому

Москва

(495) 227-91-12

Санкт-Петербург

(812) 275-51-51
СтепанРФ

Реальный смысл в срочной армии или все же контрактная?

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Объясните пожалуйста, что я не понимаю, и это не я один понимаю, этого не понимают 80% всей страны уже. Зачем России нужна срочная армия, тем более на 1 год. Смысл этой бюрократической системы? Ну ладно я понимаю еще на 2 - 3. Ведь мы живем вроде в капиталистическом мире, мы вроде пытаемся достичь западных стандартов. Ведь во многих западных странах давно уже контрактная армия, где обычные граждане призыву в мирное время не подлежат и они могут жить выбирая практически любую сферу деятельности за исключением может только политических должностей. Почему же мы все стоим на одном месте и даже шага не делаем к этому? Не ужели в этом есть какая та выгода для политики России? Вы можете меня оспорить, но я скажу свои не достатки этого: 1 - Неудовлетворительная подготовка, ведь я считаю чтобы подготовить хорошего бойца нужно хотя бы года 2 - 3 и более + воспитать в нем патриотизм. 2 - Большие расходы, на содержания призывников, на их обучения, тем более что сейчас вообще один год, и так далее каждый год. Не ужели все же не проще Принять человека на контрактную службу и обучать его, тем самым вы получите отдачу и хорошего бойца. В чем здесь проблема, или это просто совдеповская традиция. Я не критикую Советскую власть, но там хотя бы была действительно какая та подготовка, и воспитания патриотизма было. А сейчас что? Сейчас контрактная армия, это не большой процент, до сих пор практикуется срочная служба. Дошло все до то го что школьник сейчас уходит со школьной скамьи прямо в армию. Прямо как на фронт. Господа ведь это уже смешно становится, над Россией скоро весь мир будет смеяться, хотя что уже и делает. Ясное дело что в 18 лет у человека психика еще не нарушена, он практически еще ребенок, он не видел еще жизни, поэтому лоялен к любой власти. Такой расклад удобен власти. Как говорится бунт на корабле не нужен. Он еще более подвержен к послушанию. Но ведь можно сделать контрактную основу и легко привлечь людей в армию. Подняв зарплату, обеспечить человека жильём, и прочие перспективы. Ладно бы еще призывали человека здорового, а то берут на службу с сердцем и другими заболеваниями. Ну это не абсурд, да такой армии даже при царе горохе не было. Сейчас только несколько статей по которой человек может быть не годен, а реально их больше. Ведь давайте будем реалистами, сейчас полностью здорового человека сложно найти, экология вносит свои коррективы в среду обитания. Я понимаю что солдаты срочники нужны, но у же не для обороны а для создания якобы численности и показа на весь мир какая в России многочисленная армия. К тому же хочу отметить многие военно начальники используют срочников в своих личных целях, т.е по работать в собственном хозяйстве и т.п, либо просто два солдата из строй-брата заменяют экскаватор. Смех и грех, т.е для выполнения грязных-черновых работ. Конечно для них это удобно, все же лучше чем ехать в горячие точки или на поле боя. На мой взгляд мы не когда не будем нормальным демократически-капиталистическим обществом. Возможно денег на контрактную основу, брать не где, бюджет государства слишком тощий, ведь трудно же у нас издать законы, и пощупать наших олигархов, которые считаются самыми богатыми людьми в мире. Спросить у них откуда вы это взяли, ограбив страну? наше правительство не может. Давайте копнём одного, второго нашего триллиардера, вот они денежки выкаченные из страны. Я уж не говорю про Березовского, Гусинского и др. героев Ельцинского периода. Вот и будут деньги на все и на армию и на экономику. Я скажу одно, в современном обществе не народ должен себя защищать во время войны, а профессионально обученная армия. К сведению еще скажу, хотя может я ошибусь, помню вроде господин Путин громко обещал что вся Российская армия перейдет на контрактную основу, и что в срочной службе надобности не будет, да к где эти проекты, мы видим реальную картину, до сих пор армия стоит на одном месте. Так что господа не видать нам развитой и цивилизованной страны как своих ушей.

Изменено пользователем СтепанРФ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Объясните пожалуйста, что я не понимаю, и это не я один понимаю, этого не понимают 80% всей страны уже. Зачем России нужна срочная армия, тем более на 1 год. Смысл этой бюрократической системы? Ну ладно я понимаю еще на 2 - 3. Ведь мы живем вроде в капиталистическом мире, мы вроде пытаемся достичь западных стандартов. Ведь во многих западных странах давно уже контрактная армия, где обычные граждане призыву в мирное время не подлежат и они могут жить выбирая практически любую сферу деятельности за исключением может только политических должностей. Почему же мы все стоим на одном месте и даже шага не делаем к этому? Не ужели в этом есть какая та выгода для политики России? Вы можете меня оспорить, но я скажу свои не достатки этого: 1 - Неудовлетворительная подготовка, ведь я считаю чтобы подготовить хорошего бойца нужно хотя бы года 2 - 3 и более + воспитать в нем патриотизм. 2 - Большие расходы, на содержания призывников, на их обучения, тем более что сейчас вообще один год, и так далее каждый год. Не ужели все же не проще Принять человека на контрактную службу и обучать его, тем самым вы получите отдачу и хорошего бойца. В чем здесь проблема, или это просто совдеповская традиция. Я не критикую Советскую власть, но там хотя бы была действительно какая та подготовка, и воспитания патриотизма было. А сейчас что? Сейчас контрактная армия, это не большой процент, до сих пор практикуется срочная служба. Дошло все до то го что школьник сейчас уходит со школьной скамьи прямо в армию. Прямо как на фронт. Господа ведь это уже смешно становится, над Россией скоро весь мир будет смеяться, хотя что уже и делает. Ясное дело что в 18 лет у человека психика еще не нарушена, он практически еще ребенок, он не видел еще жизни, поэтому лоялен к любой власти. Такой расклад удобен власти. Как говорится бунт на корабле не нужен. Он еще более подвержен к послушанию. Но ведь можно сделать контрактную основу и легко привлечь людей в армию. Подняв зарплату, обеспечить человека жильём, и прочие перспективы. Ладно бы еще призывали человека здорового, а то берут на службу с сердцем и другими заболеваниями. Ну это не абсурд, да такой армии даже при царе горохе не было. Сейчас только несколько статей по которой человек может быть не годен, а реально их больше. Ведь давайте будем реалистами, сейчас полностью здорового человека сложно найти, экология вносит свои коррективы в среду обитания. Я понимаю что солдаты срочники нужны, но у же не для обороны а для создания якобы численности и показа на весь мир какая в России многочисленная армия. К тому же хочу отметить многие военно начальники используют срочников в своих личных целях, т.е по работать в собственном хозяйстве и т.п, либо просто два солдата из строй-брата заменяют экскаватор. Смех и грех, т.е для выполнения грязных-черновых работ. Конечно для них это удобно, все же лучше чем ехать в горячие точки или на поле боя. На мой взгляд мы не когда не будем нормальным демократически-капиталистическим обществом. Возможно денег на контрактную основу, брать не где, бюджет государства слишком тощий, ведь трудно же у нас издать законы, и пощупать наших олигархов, которые считаются самыми богатыми людьми в мире. Спросить у них откуда вы это взяли, ограбив страну? наше правительство не может. Давайте копнём одного, второго нашего триллиардера, вот они денежки выкаченные из страны. Я уж не говорю про Березовского, Гусинского и др. героев Ельцинского периода. Вот и будут деньги на все и на армию и на экономику. Я скажу одно, в современном обществе не народ должен себя защищать во время войны, а профессионально обученная армия. К сведению еще скажу, хотя может я ошибусь, помню вроде господин Путин громко обещал что вся Российская армия перейдет на контрактную основу, и что в срочной службе надобности не будет, да к где эти проекты, мы видим реальную картину, до сих пор армия стоит на одном месте. Так что господа не видать нам развитой и цивилизованной страны как своих ушей.

 

Здравствуйте! Почему до сих пор российская армия не переведена на контракт? Ясно, почему! Денег в бюджете слишком мало, чтобы содержать полностью контрактную армию. Лично я к контрактникам отношусь скептически. Деньги не должны заменить такие понятия как долг, честь и любовь к Родине!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну ладно я понимаю еще на 2 - 3.

А следующий призыв (после провала этого) на 2 года и будет. Демография...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А следующий призыв (после провала этого) на 2 года и будет. Демография...

 

В этот ещё наберут, а вот в следующий осенний призыв уже будет очень сложно выполнить план. На два года, если и перейдут, то уже после президенских выборов. Власти сейчас совершенно не до армии, т.к. мы ни с кем не воюем и, судя по многим моментам, и не собираемся воевать. В этот призыв, по сообщению Князева, будут призывать не более 300 тыс. человек, а значит армия будет уже меньше миллиона. Это говорит о том, что власть уже смирилась до всех выборов с таким положением вещей. После выборов увеличение срока службы реально, до выборов - уже фантастика. Не зря же недавно Смирнов сказал, что в МО даже не планирует выходить с предложением по поводу увеличения срока службы. В МО все-таки не камикадзы работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не зря же недавно Смирнов сказал, что в МО даже не планирует выходить с предложением по поводу увеличения срока службы. В МО все-таки не камикадзы работают.

НГШ меняет свои взгляды, как проститутка партнеров, к его мнению прислушиваться грех. Совсем недавно, с его же подачи, СМИ запустили "пробный шар" по 2-х летнему сроку. А в общем согласен, власти этой на все проблемы "смирилась".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НГШ меняет свои взгляды, как проститутка партнеров, к его мнению прислушиваться грех. Совсем недавно, с его же подачи, СМИ запустили "пробный шар" по 2-х летнему сроку. А в общем согласен, власти этой на все проблемы "смирилась".

 

Как я понял по фото, вы офицер РА. Скажите, на сколько реально побороть дедовщину и делается ли что-то реально в армии с этим?

 

Здравствуйте! Объясните пожалуйста, что я не понимаю, и это не я один понимаю, этого не понимают 80% всей страны уже. Зачем России нужна срочная армия, тем более на 1 год. Смысл этой бюрократической системы? ...

 

 

вы такие письма пишите в газеты сейчас, чтобы МОЛ видело, что молодые ребята молчать не будут!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понял по фото, вы офицер РА. Скажите, на сколько реально побороть дедовщину и делается ли что-то реально в армии с этим?

вы такие письма пишите в газеты сейчас, чтобы МОЛ видело, что молодые ребята молчать не будут!

 

Как я понял, Вы к армии отношения не имеете :smile: . Да и нет ее уже по большому счету (цифры л/с по различным силовым структурам приводить не буду, МО на последнем месте). Побороть дедовщину некому (просто физически), военных воспитателей разогнали и в условиях полной деморализации ВС (даже военной доктрины нет) что-то сделать - это как Шойгу (да и ВП) прибыть на пожар (к головешкам), условия для которого они же сами и создали. Как говориться армия (или то, что от нее осталось) - зеркало общества и, если за забором людоеды, то почему внутри него должны находиться "белые и пушистые". Изменено пользователем colonel71

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Почему до сих пор российская армия не переведена на контракт? Ясно, почему! Денег в бюджете слишком мало, чтобы содержать полностью контрактную армию. Лично я к контрактникам отношусь скептически. Деньги не должны заменить такие понятия как долг, честь и любовь к Родине!

 

Где же сейчас эту любовь найти, сейчас таких единицы. Все понимают как Родина, а точнее сейчас понятия как государство поворачивается к народу ж... так и люди к нему, и в целом к Родине. Помню в свои 15 - 17 лет я то же любил Родину, хотя и Ельцин был уже. Помню осуждал тех людей которые из России едут. Но по жив и поработав, я стал абсолютно другого мнения о ней, в конце концов от Родины остается шишь до маленько. Ведь сами подумайте, раньше земля и её природные богатства считались народным достоянием, сейчас все это в частных руках у олигархов и пр. нечисти. В городах уж вообще вся земля продана. А кто её продал Единая Россия. Да я понимаю есть еще не тронутые земли в России, но я же не построю себе избушку в глухой Сибири да к и то налог сдерут. Так что сейчас любовь к Родине очень призрачная. Нужно быть реалистами. Меня государство, моя Родина меня, простите за выражения имеет, так почему я её должен за это любить? Вот будет у нас все национализирована, будет у нас армия достойная и мощное вооружения а не остатки былой мощи, когда будет государство обо мне заботится и о моём будущем, а не мне думать как бы на хлеб еле еле за работать. Вот только тогда я смогу полюбить Родину, и отдать ей долг, а сейчас я ей ни чем не обязан. Кому отдавать сейчас честь? Богатым тузикам...????????? Как вы еще прокомментируете войну в Чечне, это война растянулась на 10 лет, до сих пор её отголоски. Сколько сынов полегло, за что? В ВОВ хоть было за что. А здесь один придурку во власти, отправляет самолеты бомбить свой же Российский город с мирными людьми. Вот и все понятие о Родине. Думайте сами. А долг то же вопрос спорный, раньше да, каждый человек мог получит без платное образование, а сейчас???? Почему я должен буду отдавать в будущем своего сына в армию, если я сейчас пот проливая, чтобы заработать на его будущие обучение, а государство мне не помогает, дак чем я и он обязаны, какой долг вообще. Если ни чем государству не обязан. Пусть дети миллионеров идут в армию, они то точно обязаны, этой стране обворовав её. Изменено пользователем СтепанРФ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понял, Вы к армии отношения не имеете :smile: . Да и нет ее уже по большому счету (цифры л/с по различным силовым структурам приводить не буду, МО на последнем месте). Побороть дедовщину некому (просто физически), военных воспитателей разогнали и в условиях полной деморализации ВС (даже военной доктрины нет) что-то сделать - это как Шойгу (да и ВП) прибыть на пожар (к головешкам), условия для которого они же сами и создали. Как говориться армия (или то, что от нее осталось) - зеркало общества и, если за забором людоеды, то почему внутри него должны находиться "белые и пушистые".

 

мой папа был майором. в Чечне воевал, рассказывал как кормил срочников на свои деньги в 95м. Хотя сам я не хочу служить, не вижу помощи страны военным. нам даже деньги на похороны его не дали, хотя умер он от болячек, котрые в Чечне получил, но это замяли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А следующий призыв (после провала этого) на 2 года и будет. Демография...

 

Не факт!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не факт!...

 

Ольга, поясните свое мнение. Почему нет? У нас законы "сырые" принимают один за другим. вот и тут скажут, в 2008 погорячились, все отменим.

 

НГШ меняет свои взгляды, как проститутка партнеров, к его мнению прислушиваться грех. Совсем недавно, с его же подачи, СМИ запустили "пробный шар" по 2-х летнему сроку. А в общем согласен, власти этой на все проблемы "смирилась".

 

меня больше интересует, кто возьмет на себя ответственность за провал контрактной армии?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мой папа был майором. в Чечне воевал, рассказывал как кормил срочников на свои деньги в 95м. Хотя сам я не хочу служить, не вижу помощи страны военным. нам даже деньги на похороны его не дали, хотя умер он от болячек, котрые в Чечне получил, но это замяли...

 

Соболезную. Возможно смерть Вашего папы, наступила до принятия вот этого, при отсутствии выслуги в 20 календарных лет:

О ПОГРЕБЕНИИ ПОГИБШИХ (УМЕРШИХ)

ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ГРАЖДАН, ПРИЗВАННЫХ НА ВОЕННЫЕ

СБОРЫ, И ЛИЦ, УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

 

ПРИКАЗ

 

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ

 

13 января 2008 г.

N 5

 

2. Порядок погребения и нормы расхода денежных средств за счет

средств Министерства обороны на погребение погибших (умерших),

изготовление и установку им надгробных памятников распространяются:

б) на погибших (умерших) граждан, уволенных с военной службы по

достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по

состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями

и имевших общую продолжительность военной службы 20 и более лет;

в) на ветеранов военной службы;

г) на участников Великой Отечественной войны, в том числе

инвалидов Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий (до этого было "НА ТЕРРИТОРИИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ")независимо от общей продолжительности военной службы;

Не факт!...

 

Посмотрим по остаткам призывных ресурсов на 29 декабря.

меня больше интересует, кто возьмет на себя ответственность за провал контрактной армии?!

 

Какая наивность! Гражданин Иванов провалил ГЦП переход на КС 2004-2007, непонятно на что "освоив" под это дело 123 млрд. и ушел на повышение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соболезную. Возможно смерть Вашего папы, наступила до принятия вот этого, при отсутствии выслуги в 20 календарных лет:

 

 

Посмотрим по остаткам призывных ресурсов на 29 декабря.

 

Какая наивность! Гражданин Иванов провалил ГЦП переход на КС 2004-2007, непонятно на что "освоив" под это дело 123 млрд. и ушел на повышение.

 

нет, после. но там меня заставили собирать документы, потом выяснилось, что он месяц не дослужил до 20 лет (умер в 40 лет). короче продали гроб и венок со скидкой и все! на памятник не дали, хотя сослуживцы говорили, что положено. я очень люблю эту страну, бережно храню форму отца на которой орденов больше чем у дедушки, который одного часа не долетал до героя СССР во Вторую мировую и я всю жизнь с 14 лет умел гладить форму, крепить звезды на погоны и шить нашивки. Но я не понимаю, как служить в армии, где тебя не уважают... Заставляют красить траву и т.д.

 

Иванова к ответу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на памятник не дали, хотя сослуживцы говорили, что положено.

Если хотите памятник отцу, за счет МО, Вам нужно обратиться с заявлением об установке памятника в отдел ВК субъекта по месту жительства (где отец состоял на воинском учете), личное дело с документами участника БД (как основание) находится там же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деньги не должны заменить такие понятия как долг, честь и любовь к Родине!

 

Любовь не может возникнуть из ниоткуда. А глядя на то, как живут старики, как еле-еле сводят концы с концами родители (пособия на детей после 1.5 лет нает, работает только папа, и его заработок уходит на съём жилья), как по утрам на мальчишек призывного возраста устраивают облавы, которые можно сравнить с облавами фашистов на евреев, когда возвращаются из армии инвалидами, и не из-за боевых действий, а из-за того, что "побороть дедвощину некому", понимаешь, что даже то, что было -- пропадает.

 

И деньгим нашлись бы, будь на то политическая воля.

 

А за призывную армию выступают только прозомбированные военные и их дети.

Я сейчас наблюдаю, как изменились за три года взгляды мамы и дедушки ребёнка (дедушка в прошлом -- командир ВЧ):

Три года назад -- "кто не служил, тот не мужчина".

Сейчас мальчику пришли повестки в военкомат (17-й год).

"Ой, как мальчика от армии уберечь?"

 

Смысл призывной армии -- в подавлении личности. И с дедовщиной не борются именно потому, что это один из главных инструментов подавления.

 

Неужели трудно дать возможность служить около дома, на выходные отпускать к семье? Это получится даже дешевле, не надо кормить в выходные и тратиться на транспорт. Не делают. А сделать индивидуальным нижнее бельё? Носить одни трусы всей казармой -- унизительно. А не так уж много денег-то на это надо.

 

И про размер страны (я про службу около дома) можно не вспоминать: в Канаде, США и Китае призыва нет.

 

Моё мнение: если пытаться увязать призывную армию и патриотизм, то на сегодняшний день призывная армия -- инструмент изабвления населения от патриотизма.

Изменено пользователем pac1969

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если хотите памятник отцу, за счет МО, Вам нужно обратиться с заявлением об установке памятника в отдел ВК субъекта по месту жительства (где отец состоял на воинском учете), личное дело с документами участника БД (как основание) находится там же.

 

НЕ нужно мне от этого государства денег, пусть только жить не мешают. :) понимаю, что банально, но реально мысль такая.

 

 

ПРО СЛОВА МАКАРОВА, ЧТО ЛДПР ПЛОХУЮ ТЕМУ С ОФИЦИАЛЬНЫМ ОТКУПОМ ТОЛКАЕТ. МАКАРОВ СКАЗАЛ, ЧТО ИЗМЕРИТЬ ДЕНЬГАМИ ДОЛГ НЕЛЬЗЯ. МОЖНО!!! МО измеряет отлично, когда ребята погибают. папа рассказывал, в 1995 он отвечал за снабжении армии в Чечне. В одном городе, не знаю, можно ли называть, поэтому не буду. Один полковник приказал передвинут эшелон на 2 км дальше от станции, мол обзор загораживал ему (какой офицеры не поняли). Эшелон растреляли, а в нем были срочники - целый поезд. наверняка их родителям дали по 200 тыс рублей. Здесь МО нормально измерило деньгами долг, жизнь, судьбу семьи и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НЕ нужно мне от этого государства денег, пусть только жить не мешают. :) понимаю, что банально, но реально мысль такая.

ПРО СЛОВА МАКАРОВА, ЧТО ЛДПР ПЛОХУЮ ТЕМУ С ОФИЦИАЛЬНЫМ ОТКУПОМ ТОЛКАЕТ. МАКАРОВ СКАЗАЛ, ЧТО ИЗМЕРИТЬ ДЕНЬГАМИ ДОЛГ НЕЛЬЗЯ. МОЖНО!!! МО измеряет отлично, когда ребята погибают. папа рассказывал, в 1995 он отвечал за снабжении армии в Чечне. В одном городе, не знаю, можно ли называть, поэтому не буду. Один полковник приказал передвинут эшелон на 2 км дальше от станции, мол обзор загораживал ему (какой офицеры не поняли). Эшелон растреляли, а в нем были срочники - целый поезд. наверняка их родителям дали по 200 тыс рублей. Здесь МО нормально измерило деньгами долг, жизнь, судьбу семьи и т.д.

 

Добрый день,

грустную тему вы затронули,

Я думаю, что данная ситуация в нашей стране не изменится.

Жизнь человека для государства будет всегда только статистическими данными

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день,

грустную тему вы затронули,

Я думаю, что данная ситуация в нашей стране не изменится.

Жизнь человека для государства будет всегда только статистическими данными

 

вчера по тв Рен показали сюжет про призывника, который повесился якобы. все продолжается и так и будет, пока народ не скажет стоп, а он не скаждет, ведь нас не касается, когда другим плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как война, так СЫНКИ, а как мир, так СУКИНЫ ДЕТИ...

 

А Суворов между прочим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А смысл муссировать все это в форумах. От разговоров толку нет. Вопрос: что надо сделать, чтобы ситуация в стране все же изменилась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А смысл муссировать все это в форумах. От разговоров толку нет. Вопрос: что надо сделать, чтобы ситуация в стране все же изменилась?

 

Мне уже призыв не грозит. Но я готов выйти с вами на улицу (мне не без разницы в какой стране будет жить мой сын). Собирайте людей, будем говорить правительству, что не согласны с призывом бесплатным. Других вариантов я не вижу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×